YouTube《大声》【中国美国关税战 文贯中《大声》访谈全本｜美中贸易战升级 中国硬刚美国凭什么｜举国体制挑战自由市场打破对等逻辑？｜关税战后真正出路何在｜川普需重视盟友与制度差异

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【中国美国关税战 文贯中《大声》访谈全本｜美中贸易战升级 中国硬刚美国凭什么｜举国体制挑战自由市场打破对等逻辑？｜关税战后真正出路何在｜川普需重视盟友与制度差异】

《大声》访谈近日专访美国华裔经济学家文贯中教授，谈中美贸易战，美国对世界加征关税背后的债务和自由贸易对等机制，并深入讨论中国为何会硬刚美国贸易战。这次本次访谈节目的全本。

文贯中简历：上海徐汇中学66届高三，文革中被打成反动学生，关牛棚一年，1969年起赴吉林梨树当知青，1975年返城，当过售票员和搬运工，1978年经面试入社科院情报研究所任英语翻译，1979年考入复旦，攻读世界经济硕士，1982年毕业留校任教，1983年赴芝加哥大学作访问学者，一年后转读博士课程，1989年获经济学博士学位，后长期执教于美国三一学院经济系，2016年起为该校荣休教授。曽任上海财大特聘教授，清华和复旦特邀研究员，上海发展基金会学术委员会委员。曾任留美经济学会会长，《中国经济学前沿(FEC)》执行主编，《 中国经济评论》及《中国经济季刊》编委等。研究兴趣为农地制度、全要素生产力、大饥荒、城市化、全球化及李约瑟之迷等领域。有大量中英文论文发表于国内外杂志，2014年出版专著《吾民无地》一书。

主持人：大家好歡迎回來大聲。 今天呢我採訪的呢是華裔經濟學家文貫中教授。 文貫中教授是美國康涅狄格州三一學院經濟系的榮休教授， 他也是華人經濟學界最具洞察力和製度批判力的學者之一。 文教授研究的領域包括制度經濟學，土地制度，中國政治經濟全球化和中美關係，他以深刻分析中國的國家資本主義體制下面經濟結構性問題而著稱。在他看來中美衝突的本質絕非簡單的貿易摩擦， 而是深層的製度不對稱帶來的結構性對抗。 所以我們這次採訪呢也圍繞著特朗普總統最新推出來的全面徵稅政策展開。 我也希望藉助的是文老師的視角剖析這個政策背後的美國的製度邏輯， 經濟後果和地緣戰略意圖。 同時呢，我們也深入探討了中國當前有可能的應對空間和製度困境。當然我們最後落腳點是當全球化進入陣營化和碎片化階段以後， 是否世界仍然有可能重建一個開放公平良性的國際經濟秩序？

文教授，文貫中教授謝謝您專門花時間接受大聲的採訪。 我們今天聊的呢是美國的這種全面徵收關稅的問題，還有在這樣一個環境下中美接下來的經濟和政治的很多博弈和走向。 我知道最近其實觀眾們都很關心就是美國這邊， 特朗普他在4月2號美國的解放日提出來了一個對全世界的絕大多數國家做的一個全面徵稅政策， 您認為這個是不是標誌著美國現在正式的要放棄它給其他國家的這種最惠國待遇原則？還有就是這種多邊貿易體系，這是不是對之前自己設計出來的這樣一個WTO 架構的一種制度性的否認呢？

文教授：很多人都在擔心這個問題。首先呢我想區別一下那個特朗普和美國的區別。 他主要是看到了在這個框架之下美國現在內部的債務就是越來越大， 那個不堪忍受了。 那麼然後呢對外貿易的赤字也有增無減， 那麼這兩個情況呢都是不能夠持續的。從經濟學上來說，你是不能持續的。所以呢他現在是要針對這個來採取一些措施。在這之前呢其他總統也在想辦法，但是呢效果不大， 那麼他現在來一個猛藥啊。那麼你剛才問到的就是說對那個最惠國待遇的意味著什麼？這個倒是等於是美國把這個最惠國待遇這個原則呢就收回來了。 因為本來根據那個最惠國待遇呢，就是其他國家可以跟進的，就是說你給任何一個國家某种待遇，某種組織好比說或者GATT的成員的話，他們都可以跟進， 就是不需要自己再進一步做什麼事就可以跟進。 那麼現在他很明顯就對每個國家的這個關稅都是不同的， 那麼就是說每個國家的待遇都不同了， 不能夠說哎呦我就跟著那個英國那個什麼關稅吧，不行，你自己有一個關稅。 所以對這個原則已名存实亡了。那麼關於那個多邊那個貿易體制呢這個還不一定。為什麼？ 因為所謂多邊它就不一定是全球的。那麼所以呢，就是因為現在有一系列的國家都已經在那說，哎呀， 我們就趕緊降到零吧。 對吧？ 或者就是我們跟你談妥了，就是你滿意了就可以。 那麼這樣的國家美國還是會繼續跟它继续贸易的。所以呢，在这样一个小范围之内，可以说是多边的贸易体系还是可以进行的。

主持人:川普他這樣一個全面徵稅，尤其針對一些國家有的是10%，像英國。 像中國就給的是非常高的， 還有一些像這種越南啊， 柬埔寨啊，這些傳統的這種製造業出口的這種國家，現在其實跟美國他們的貿易的這個，因為有所謂的貿易順差，所以美國也給了他們很強的關稅。 很多人就認為他這個關稅政策是一個特朗普抬高談判條件的一個， 就先把這個比例拉上去，把談判的條件拉到最高，然後在等著各個國家給具體的所謂對美國的這種優惠政策再把這個談下來。 您認為他這是一個簡單的，現在的一個政策手段， 還是說他確實有一個完整的對全球的這種經濟結構和美國對各個國家的经济政策的全面的轉變呢？

文教授:他的思路是有一个很大的转变。他已经不是在WTO的一個框架裡邊，那個他是從美國的那個角度。 然後呢又針對每一個國家的本身的特點， 他在做這事。現在呢他沒有很全面的很完整的把自己的方案談出來， 因為這不是他的風格，他就是喜歡打一個突然的，一個出一個什麼牌，讓你對方就是沒有準備吧。 這個有好有壞，现在就是太早，你去评估最后的结果会怎么样。但至少他很清楚，如果你跟我的貿易當中賺取的那個順差越大， 那麼我對你的那個關稅就越高，因為他就懷疑為什麼你會有這麼持久的巨額的貿易順差呢？

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