Salon【专家："拥有枪支会让很多人变成共和党人"】
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Salon【专家："拥有枪支会让很多人变成共和党人"】
-乔纳森-梅茨尔博士告诉沙龙："自由派正在输掉这场战斗”。
乔西·德维加（CHAUNCEY DEVEGA） | 2024年3月18日
美国爱枪胜过爱孩子。我们“美国人”因枪支暴力而病得很重。
美国最近一次“备受瞩目”的大规模枪击事件发生在几周前，纪念堪萨斯城酋长队在超级碗比赛中获胜的游行中。即使是“高调”的语言也表明枪支大规模谋杀在美国是多么普遍：在大多数其他国家，不需要这样的区别形容词，因为任何此类犯罪都会引起公众的愤怒和持续的关注。堪萨斯城大规模枪击事件发生后的几周内，美国各地发生了多起此类犯罪事件。 今年，枪支暴力已在美国造成至少 5,000 人死亡。
对于那些不属于枪支崇拜的美国人来说，大规模枪击和其他枪支暴力的解决方案是显而易见的。这是一场公共卫生危机，应该通过常识性解决方案来应对，例如强制背景调查、等待期、心理健康筛查、限制获取某些类型的枪支和弹药以及其他实际干预措施。
弗雷德里克·B·伦特施勒二世社会学和精神病学教授、医学、健康系主任乔纳森·梅茨尔博士在他的新书《我们已经成为什么：在武器国家中生与死》中，范德比尔特大学社会学教授认为，这些“常识”解决方案绝非简单明了，而且总是有效。
“健康框架让我们看不到，当共和党现在谈论枪支时，他们实际上是在更广泛的意义上谈论权力。”
此外，在他广受好评的新书中，正如我们在谈话中所解释的，梅茨尔还提出了一个有争议的建议，即民主党人、自由主义者、进步主义者和其他相信常识性枪支解决方案的人未能真诚地倾听和理解“枪支权利” “拥护者”认为枪支是他们身份的核心（特别是作为白人和“保守派”）、对“自由”的信念，以及作为“美国人”的意义限制了我们就有效的长期解决方案达成一致的能力该国的枪支暴力瘟疫。
总而言之，梅茨尔深感担忧的是，美国人谈论和理解枪支暴力的方式已经成为一种脚本，使得解决危机几乎变得不可能。
为了清晰和长度，本次对话已被编辑。
堪萨斯城庆祝酋长队赢得超级碗的游行中发生大规模枪击事件。自几周前的那天以来，又发生了更多的大规模枪击事件。莫洛克，食子者和美国的枪神，会对所有人类的牺牲感到满意吗？所有这些“思想和祈祷”现在都是召唤摩洛的崇拜话语和咒语。就枪支暴力而言，我们是一个失败的社会和文化。
我来自堪萨斯城，所以这感觉非常私人——事实上，我本周刚刚回到密苏里州发表演讲，我就枪击事件发表了讲话。体育运动、游行和庆祝活动应该是伟大的统一体。那次游行有一百万人，各种背景的人聚集在一起。然后发生了枪击事件。而且，当人们被推入支持或反对法律、法规或公共卫生的不同意识形态阵营时，这种团结就会消失。像这样的枪击事件成为所谓的“两极分化危机”。枪支、创伤和对死亡的恐惧——以及政客和社交媒体——把庆祝变成了分裂。共同空间的欢乐变成了一场多层次的悲剧，以多种方式向外辐射。我们的分裂似乎是存在的和不可改变的。这是，正如我的新书《我们已经成为什么》所暗示的那样。
这些“想法和祈祷”和“希望”以及其他空洞的被动谈话和口号又如何呢？
这是一种基于情感反应的仪式，而不是实际的物质反应。现在，思考和祈祷已成为我们在美国跳舞的一部分。一方面——需要明确的是，我并没有做出任何道德上的对等——说“思考和祈祷，我们对此无能为力”或“这是精神疾病”或“这是一个拿着枪的坏人，我们可以”我们不能阻止犯罪分子，这就是我们要武装起来的原因。” 另一方面，我这边的口头禅是，我们需要背景调查和红旗法。我们需要常识性枪支改革。枪支暴力是一种流行病。
显然，我同意关于枪支暴力是一个公共卫生问题的结论；我是医生。但在我的书中，我展示了话语本身（双方）如何构建对话，如果目标是真正的改变，那么对话在设计上毫无进展。相反，对于枪支销售商来说，改革的呼声通常几乎每次都会导致更多的枪支销售。自由派的改革呼吁被用来推动枪支销售，因为人们被告知“有人要来没收我们的枪支！” 但正如我的工作所表明的那样，背景调查和红旗法在政治上也非常两极分化——它们并不像许多自由主义者所认为的那样中立。此外，对思想和祈祷的批评已经达到了这样的地步：自由主义者有时表现得好像宗教对损失的反应是不真实的，这不是开始对话的好方法。我是自由派，我相信科学，但我也为大规模枪击事件后的受害者和社区思考并祈祷。
那些在枪杀事件后真正说出“思考和祈祷”之类的话的人，他们真的相信吗？
问题在于“思考和祈祷”和“我们寄予希望”已经成为政治上的废话，或者是一种不作为的信号。在我的新书中，我采访了许多日常枪支拥有者，他们逐渐知道，当政客说“思考和祈祷”时，他或她的真正意思是“你是安全的，我不会支持法规。” 但同样，在我的新作品中，我也对自己表现出我们自己版本的空话的行为相当批评。正如我所展示的，我们陷入了一个陷阱，即在我们的言辞中将大规模枪击者与枪支拥有者混为一谈。
在美国，枪支暴力是如何发展到这个地步的？在大规模枪击和其他悲剧之后，很难就枪支、枪支暴力以及死亡进行对话？人们感到非常脆弱。我采访过的许多枪支拥有者的触发因素是，他们觉得政府很残暴，而且政府会来抓捕他们。他们担心自由主义者会抢走他们的枪，然后把他们留给犯罪分子。政府背景调查和红旗法被视为政府干预。需要明确的是，背景调查是政府数据库。危险信号法邀请警察进入您的家中对您的亲戚进行福利检查。因此，对于我采访过的枪支拥有者来说，这变成了一个自我延续的循环，这证明了他们最初想要枪支的合理性——在大规模枪击事件发生后，他们出去购买更多枪支以保护自己免受政府的侵害。
我开始明白，从这个角度来看，我和其他自由主义者一直坚持的做法本身可能并不是解决该国枪支暴力问题的最佳方式——因为枪支拥有者正是我们需要参与的人用于许多公共卫生干预措施。当然，他们一方面听到了我的信息，另一方面听到了特朗普和共和党的信息，他们说你可以在没有监管的情况下保留枪支。
碰巧拥有枪支的人和自称“枪支拥有者”的人有什么区别？
谁是枪支拥有者的想法并不是一成不变的。它具有令人难以置信的动态性，这就是为什么一刀切的干预措施变得困难的原因。
在我的新书中，我仔细研究了像我这样的公共卫生人士向枪支拥有者发送的信息。很长一段时间以来，我们一直暗示，成为一名“常识”枪支拥有者，就是遵守我这边的规则，这些规则包括公共卫生、安全、对政府的信任和专业知识等。但我展示了如何做到这一点语言只对愿意遵守我的规则的枪支拥有者说话。许多枪支拥有者对安全和自主权的假设有着截然不同的反应——他们的逻辑对他们来说是常识。
我还深入研究了像我这样的学者如何假设人们会像对待香烟或安全带一样对待枪支。但枪支在很多方面都存在令人难以置信的不同，如果你试图说服许多枪支拥有者，当他们将枪支视为权力的象征时，他们的行为和与枪支的关系是不健康的，那么你就没有和他们交谈。全国步枪协会和枪支销售商一直在操纵这样的信息：“你需要一把枪，因为你不会受到保护，而且你需要权力。” 而且它正在扩大。30 年前，典型的枪支拥有者是田纳西州举着南方联盟旗帜的人。但法院大幅扩大了可以拥有和携带枪支的范围。现在，枪支拥有者增长最快的群体是有色人种，他们在谋杀案或乔治·弗洛伊德案后直接成为广告的目标，声称警察不会保护你。犹太裔美国人现在正在购买枪支，因为他们担心这个国家和世界正在发生的事情。真正的枪支之争是谁能拥有一把并携带一把。自由主义者在舆论和法院领域正在输掉这场战斗。我们需要改变我们的策略。
枪支与性别、种族、政治以及美国社会和生活的大多数其他方面都有交叉。就这一点而言，你如何理解臭名昭著的 AR-15 广告，该广告将这支步枪展示为以某种方式获得“你的男人卡”。我向一位朋友展示了这则广告，他在军队和作为一名战士期间对各种枪支非常有经验，他嘲笑了它。为什么“考虑重新发行你的男人卡”广告和其他类似的广告会引起某些受众（特别是男性）的共鸣，而不是其他受众的共鸣？
经过多年为这本书进行的采访，我发现拥有一把枪会让人们变得更加保守，并且更加担心自由主义者会实施让他们不受保护的法律。我采访过一位在生命的前 35 年里一直是“反枪支自由主义者”的人。然后他开始在工作中携带枪支。后来他觉得没有枪他哪儿也去不了。没有枪他就拿不到邮件。没有枪他不会离开家。当他听说“自由派”要来拿走他的枪时——特朗普在全国步枪协会大会上这么说——他感到害怕。正如他现在所看到的，他支持任何让他保留武器和权力的人。作为一名枪支拥有者，有一些因素会让很多人变成共和党人。
“右翼利用枪支问题接管了美国红州的法院系统，并任命种子法官一直到最高法院，然后以非常具体的方式推翻选民的意愿。”
然后是我在书中讲述的故事，关于 2018 年纳什维尔华夫饼店大规模枪击事件。这是另一个关于白人男性拥有枪支的复杂故事。我书中的中心人物是枪手特拉维斯·雷因金 (Travis Reinking)。我播放了他的秘密家庭电影——他在其中谈论了他的同性恋欲望。他会做所有这些关于与其他男人发生性关系的精神病梦和幻想——但这在他生活的保守世界里是不行的。这把枪成了他的象征，让他确信自己仍然是一个男人。正如我所展示的，雷因金确实是和他的 AR-15 一起裸睡。一个大毒蛇，就像那则广告中那样。在我讲述的故事中，从精神分析的角度来看，男人卡再清楚不过了。“男人卡”主题确实让他放心，他是理想的异性恋男人，但他实际上不是。
然后他被捕，联邦调查局没收了他的枪。他基本上患有精神病，这导致他从无法携带枪的伊利诺伊州搬到田纳西州。他拿回了枪，成为了一名大规模射击者：男子气概恢复了。
这些带有特朗普形象的手枪和步枪怎么样？这些大多是昂贵的定制工作。谁会想要这样的东西？特朗普带枪象征什么？
特朗普将自己定位为特定支持枪支意识形态的捍卫者。当然，这很大程度上是一种行为。现在没有人拿走任何人的枪，这不是关于第二修正案的严肃辩论或讨论。但它在政治上很精明。特朗普告诉他的公众，你可以保留你的枪支——这意味着你的权力和特权。相比之下，拜登总统主张加强监管和限制。
数据告诉我们，将枪支暴力视为公共卫生问题确实有效。来自美国和其他国家的大量证据表明，这些常识性方法是有效的。为什么我们这些有证据和科学支持的人要屈服于那些反对此类政策的人和团体所相信的感受和情绪 — — 以及虚假信息、谎言和神话？
我是为了事实。我支持有效的枪支法。我在本书中的论点并不是我们不应该制定枪支法。我的观点是，如果仅仅围绕风险和暴力的言论来制定枪支和公共政策，我们就会在辩论和美国社会中失败。枪伤和死亡是可怕的。我们每年大约有 50,000 个，那是 50,000 个，太多了。但也有大约 5 亿支枪支和大约 8200 万枪支拥有者。一方正在谈论成为这场导致 50,000 人死亡的可怕事件的受害者意味着什么。但另一方正在谈论成为枪支拥有者意味着什么——大约有 8200 万人。
例如，这个国家有 5 亿支枪支，背景调查在很长一段时间内是行不通的。这是销售点干预，但我们的枪支数量已经比周围的人还多。或者为了让红旗法发挥作用，你基本上必须向当局举报你的亲戚。许多人不信任警察，也不会打电话给他们。邀请执法人员进入他们家中的风险比持枪亲戚的潜在风险更大。
再次，我确实相信枪支是一个公共卫生问题。我是为了科学；我是科学的践行者。但这个框架可能是有限的——正如我在文章《 枪支不仅仅是一个公共卫生问题》中所写，它们是种族、历史和多元化的问题。健康框架让我们看不到，当共和党现在谈论枪支时，他们实际上是在更广泛的意义上谈论权力。右翼利用枪支问题接管了美国红州的法院系统，并任命种子法官一直到最高法院，然后以非常具体的方式推翻选民的意愿。最终，对于右翼来说，枪支是一个更大的治理项目的渠道。如果你只将枪支视为一个公共卫生问题，你就不会看到这个更大的议程。如果你只关注公共卫生，你就会忽视对民主的威胁。这都是更大的权力矩阵的一部分，帕特里克·布兰查德称之为“枪支权力”。
你的新书的标题是“我们变成了什么：在一个武装的国家里生与死”。我们变成了什么？
我首先希望这本书的名字是《我们是如何迷失的》。在我看来，这种威胁是紧迫而真实的，我的意思是这本书是一种挑衅和警钟。如果特朗普赢得 2024 年大选，拥有大量为他武装和动员的非政府行为体将改变这个国家人们的生活方式，然后你再加上全国步枪协会对法官和法院的影响力问题。我们将远远超越背景调查，而且速度会很快。
但最终的标题感觉更正确，它讲述了我们如何使大规模枪击事件的创伤正常化、习惯化和内化。枪支暴力已经成为我们的本质。
何谓“生与死”？
我在书中讲述的故事是关于四个年轻人的故事，他们刚刚出去庆祝，从未想过自己与枪支辩论有关，不到一秒钟，他们的生活就被定义为大规模枪击事件的受害者。他们作为个体生活，但又悲惨地过早地死去，这种方式成为许多人“美国人”经历的转喻。
2018 年纳什维尔华夫饼屋发生可怕的大规模枪击事件。您为什么选择关注那场大规模枪击事件并将其作为新书的主线？
我们每天都会发生大规模枪击事件。如果这对您个人没有影响，我们会在几天后继续。我想讲述当我们放慢速度并真正集中注意力时会发生什么的故事。在这里，我通过关注一次大规模枪击事件来做到这一点。华夫饼屋枪击事件发生在我的家乡。这也是一起枪击事件，一名手持 AR-15 的裸体白人冲进安提阿的一家华夫饼屋，安提阿是该镇的一个主要非白人工人阶级地区。他是华夫饼屋里唯一的裸体者，也是唯一的白人，他杀死了四名有色人种年轻人，另外四人受重伤，给整个社区带来了创伤。四月初的凌晨 2 点 30 分，一名来自伊利诺伊州莫顿的裸体白人携带 AR-15 为何会出现在华夫饼屋里？那把枪是怎么到那里的？随着故事的进展，人们越来越清楚地看到，他赤裸的白色身体是美国围绕枪支和枪支暴力的更大种族问题的隐喻。
“枪支暴力的恐怖也是肤色界限的恐怖。”
一名裸体白人手持“突击式”步枪走进一家华夫饼屋，开始屠杀一群黑人。如果有人提出这个故事，它很可能会被当作黑客作品扔进垃圾堆。但在美国，种族、暴力和枪支都是超现实的。不真实的东西是真实的。美国在很多方面都病了。
这对我来说是一次觉醒——我已经研究枪支很长时间了。我以为我知道这个故事，然后最终……更加深刻地认识到枪支暴力的恐怖也是肤色界限的恐怖。当我第一次听说华夫饼屋枪击事件时，我以为这会像布法罗大规模枪击事件的凶手一样，是一个憎恨黑人的白人至上主义者。华夫饼屋射击游戏以一种平庸的方式更可怕。我听了数百小时的雷因金的磁带、证词和视频。我从来没有听他说过一件种族主义的话。我对他的内心生活和信仰不做任何断言。但一个持枪武装的人——即使是一个一心想谋杀的人——会被系统视为爱国者，他的权利应该受到系统的尊重，而不是被系统解除武装。种族在这里无处不在：一个持枪的白人，即使他是一个杀人的白人，在他扣动扳机的那一刻之前，他的权利都将受到保护。但故事的另一部分是谋杀案发生后，田纳西州做出了决定。我们是否会通过法律来确保这种情况不再发生，因为他因为这些宽松的枪支法而来到这里犯下谋杀罪？或者国家会动员起来保护像枪手这样的人的权利吗？正如我所展示的，白人的权利高于被杀者的生命。
美国人经历过如此多的大规模枪击事件，以至于我们不记得全部了。一种发生，然后另一种发生，无限循环。这种有组织的遗忘表明社会受到了创伤且极度不适。但受伤和致残的人、死者的家人和朋友、更大的社区以及许多其他直接和间接受到影响的人却无法忘记。
如果每次大规模枪击事件的痛苦都伴随着你，你将无法正常工作。这就是士兵在战争中所做的事情。他们失去了一位朋友，然后第二天又回到了战场。这几乎就是我们在这个国家对待枪支暴力的方式。情况并非总是如此。哥伦拜恩枪击事件成为新闻一年，帕克兰枪击事件成为新闻六个月。桑迪胡克枪击事件也是如此。现在，大规模枪击事件已经连续三天成为新闻了。所以，这是关于习惯和调节。我们现在是如此麻木。在书中，我想谈谈枪支暴力对人们、他们的家庭和社区的长期影响。对于我们来说，这些没有受到影响但现在必须在游行中警惕的人们。我们继续前进——但我们不再一样了。
原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）
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