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'''Politico 【一场完全不同的竞选：卡玛拉-哈里斯如何重新打开选举团地图】'''

-一位长期的民主党战略家认为，卡玛拉-哈里斯正处于成为不可阻挡的候选人的边缘。


瑞安·利扎（Ryan Lizza） | 2024 年 8 月 17 日

Ryan Lizza 是 Playbook 的合著者，也是《POLITICO》的首席华盛顿记者。


随着乐观的民主党人在下周芝加哥大会上乘胜追击，一位经验丰富的战略家解释了过去30天里总统竞选的几乎所有变化。


与总统乔-拜登不同，副总统卡玛拉-哈里斯在选举团中有多种获胜途径。今年的性别差距可能比以往任何时候都要大。哈里斯拥有难得的机会，将现在只是一场政治运动转变为一场真正的运动。


这些是我从道格-索斯尼克（Doug Sosnik）那里获得的一些见解。他已在私营部门工作多年，其中大部分时间都在向朋友和同事分发有关美国政治现状的半定期备忘录。多年来，《Playbook》一直在介绍这些备忘录，最近《纽约时报》也将其改编为特约评论文章。索斯尼克的最新备忘录已经发布--您可以在周五的 Playbook中找到相关链接--它没有让人失望。


在我们为PlaybookDeep Dive播客进行的采访中，索斯尼克不仅谈到了基本要素，还谈到了一些关于即将到来的11月冲刺的观点，这些观点可能会让您大吃一惊：为什么JD-万斯可能比蒂姆-瓦尔兹（Tim Walz）对选举的影响更大，哪两个指标最能说明竞选的状况，以及为什么他认为哈里斯有可能比肩罗纳德-里根的影响力。


本对话经过 Deep Dive 制片人 Kara Tabor 和资深制片人 Alex Keeney 的编辑，以保证长度和清晰度。您可以在此收听 Playbook Deep Dive 播客访谈全文：


'''我们有一场全新的比赛。那么，让我们从您对大选的变化和走向的总体看法开始吧。'''

从几乎所有意义上讲，这都是一场与 30 天前完全不同的竞选活动。然而，没有改变的是，在过去两届总统选举中竞争最激烈的少数几个州，大约七个州，也是将决定本次选举结果的七个州。因此，虽然实际竞选本身完全不同，但其轮廓和决定谁当选美国总统的战场不仅自本次选举开始以来没有改变，而且在过去八年中也没有改变。


'''请谈谈您对卡玛拉-哈里斯竞选活动的看法。自从她参加竞选以来，她的表现令人难以置信。'''

她的表现非常出色。我认为有两个原因 首先，她不是特朗普，也不是拜登。在特朗普和拜登竞选的整个过程中，你已经看到，绝大多数美国人都在寻找其他人参选。如果换一个人，不管出于什么原因，特朗普下台了，尼基-海利参加竞选，与拜登对决，我认为她会比拜登有压倒性优势。


因此，哈里斯表现出色的两个原因之一就是她不是特朗普，也不是拜登。但显然不止于此，我认为这很大程度上与她的表现以及竞选团队迄今为止对她表现的管理有关。


她的表现 她看起来很快乐。她看起来像个快乐的战士。她有一种真正的从容。这是相当吸引人的。还有一件事，他们做得很精明，虽然他们不可能永远这样做，那就是他们让她完全处于受控环境中，在那里他们可以设置活动，设置视觉媒介，到目前为止，她还没有面对过一次采访。现在，你必须在某些时候这样做。但如果我是竞选团队的负责人，目前，我会继续做他们一直在做的事情。


在我的政治生涯中，总统政治中出现过三次政治运动。说白了，政治运动远比一场竞选要大得多。我一生中的第一次运动是罗纳德-里根在1980年的竞选活动。我认为，同样的情况也发生在2008年的奥巴马身上。我认为特朗普担任总统时也是如此。


现在，哈里斯并不是一个运动的领导者。她仍然是竞选活动的领导者。但她已经取得了长足进步，到本月底，尤其是如果在芝加哥举行的大会进展顺利的话，她可能会成为一场运动的领导者，而这场运动的规模要大于候选人，这几乎是不可阻挡的。如果你领导的是一场运动，问题并不重要，一切都不重要。


她还没到那一步，但离那一步也不远了。我认为这与她的环境有关，但更重要的可能是，她作为候选人迄今为止的表现。


'''让我们来谈谈民主党全国代表大会。你认为卡马拉-哈里斯在芝加哥需要做些什么？民主党人在那里会面临哪些陷阱？'''

如果我是哈里斯竞选团队的负责人，下周我会关注两件事。第一件事是，这确实是一个巩固许多美国人对哈里斯的正面第一印象的机会。你在所有的民调中已经看到 她的支持率上升了多少，你知道我竞选时只关心三件事：我要确定选举的意义， 我要确定我的候选人， 我要确定我的对手。 因此，特朗普对拜登：特朗普定义了选举。这是他担任总统的四年和拜登的四年。你觉得哪个更好？他把自己定义为强者，把拜登定义为弱者。因此他将赢得选举，如果这就是选举的目的的话。


在这种情况下，特朗普被定义，但哈里斯没有被定义。这恰好为她提供了定义自己的机会。但另一件事是确定竞选的目的。下周是一个机会，可以真正将其深入人心，使这次选举关乎未来，而非过去，关乎人们的团结。不要对过去抱有负面看法，而要为此感到高兴。让她赢得这场 “谁是变革候选人 ”的战斗。


显然，最大的隐患在于如何处理民主党内部的不同意见。在拜登-哈里斯处理以色列和中东战争的问题上。因此我认为这对哈里斯来说是一个挑战，既包括会场外，也包括会场内。这是我最担心的一点。


'''自从卡玛拉-哈里斯成为提名人以来，你一直在思考性别差距问题。这个问题的历史是怎样的？当哈里斯取代拜登之后，这个问题又发生了怎样的变化？'''

性别差距是指男性和女性在投票方式上的差距，在1980年的总统竞选中首次在美国政治中凸显出来。从那以后的每届总统选举，女性投票率和男性投票率之间都存在差距。我想说的是，各种事件交织在一起，让我觉得今年将是历史性的一年。


第一个因素是唐纳德-特朗普及其候选资格的性质。他的总统竞选是一种非常男性化的、咄咄逼人的政治方式。如果你看一下一个月前的共和党大会，他的艺人和演讲者基本上都在努力吸引男性。他的介绍人是终极格斗锦标赛（UFC）的负责人[达纳-怀特（Dana White）]。晚上早些时候，他还请来了一位职业摔跤手，基德-洛克。 因此，他的候选资格和总统任期都充满了男性荷尔蒙。


我认为他的副总统人选强化了这一点，因为万斯对女性在社会中的角色有很多不同寻常的看法。


最高法院的裁决推翻了 “罗伊诉韦德 ”案。现在已经有七个州--这些州既有民主党州，也有共和党州，在推翻 “罗伊诉韦德案 ”后都曾发起过投票倡议--在所有七个州中，保护妇女选择权的提案均以压倒性多数获得通过，无论该提案是在堪萨斯这样的共和党州，还是在加利福尼亚这样的民主党州。因此，这是自“罗伊诉韦德案”以来的首次全国性选举。


另一个因素是年轻选民，Z世代选民。Z世代女性与Z世代男性在自我认同方面存在真正的差距，首先是自我选择为自由派。


最后，或许也是最重要的一点是卡玛拉-哈里斯参选的性质：一位女性，一位黑人女性，我认为对许多人来说，她体现了他们一直在寻找的东西，那就是改变这个国家的领导层。


因此，我认为，这一系列事件的叠加，就是为什么我们可能会出现创纪录的性别差距，我认为，这可能最终决定选举的结果。


'''对于为什么 Z 世代的男性和女性在意识形态上的分歧如此之大，你有什么看法吗？'''

我认为有几个原因。


首先，这种现象真正开始于本世纪初。现在，女性的成就远远超过男性。因此，与男性相比，现在整整一代人都是女性成就者。因此，对于新出现的一代男性来说，他们不仅觉得自己被女性超越了，而且我认为他们中的很多人还觉得自己在某种程度上成为了社会的目标，在行为上被恶搞了。


当然，还有特朗普效应。我认为，对于一般年轻人，尤其是女性来说，[特朗普]的观点、对问题的看法以及他谈论女性的方式，我认为他确实将她们推向了民主党。


'''同意。无论是投票群体还是某个摇摆州的正面对决，您认为有哪一个指标可以最好地预测谁会领先，谁会获胜？'''

我会给你三个，但我已经给了你两个。一个是，如果十月我从月球回来，我想知道的是： 比赛是关于什么的？你告诉我这场选举是怎么回事，我就告诉你谁会赢得选举。


'''有意思.所以连衡量标准都没有，就像问题或主题一样。如果你从月球回来，宇宙中会有哪些答案？还有哪些其他选项？比如说，如果比赛还是围绕着JD 万斯的 “猫女 ”言论。'''


这将是民主党的战术胜利。但我不认为竞选会围绕这一点展开。我认为，特朗普要想成功，这场竞选就是要让哈里斯成为现任总统，拥有拜登-哈里斯的总统职位。这将是关于谁的总统任期更好的全民公决，并将她描述为一个古怪的、不合群的、左翼的、旧金山式的自由主义者。


'''特朗普一直在努力传达有关她的信息--一直是这种庖丁解牛的策略。也许他们的一些电视广告会更规范一些。但在特朗普竞选团队向哈里斯抛出的所有问题中，这是你认为最有效的一个？'''

好吧，让我加强你的观点。我认为特朗普的竞选活动运作得非常好。但我感到震惊的是，他们声称从五月份开始就在为哈里斯参选做准备，拜登也退出了竞选。但我认为争论的关键在于，让她成为现任参选人的结合体，从拥有记录的角度来看 "她是个疯狂的左翼分子”。


而我认为在哈里斯这边，我认为她是变革的候选人， 赢得这场争论并使之关乎未, 而不是倒退。


所以对我来说，如果我知道这场竞选是关于什么的，以及谁能最成功地完成工作描述，我就知道谁会赢。宾夕法尼亚州和佐治亚州的结果可以告诉我，这些候选人中是否有人正在通往决定性胜利的道路上。最后，更具体地说，我想，如果我知道七个战场[或]六个战场州的投票率，如果我知道基于男性和女性的投票率是多少；哈里斯的投票率和女性投票率是多少--我想，如果我知道这两点--我想，如果我是对的，而且我能在选举日的出口民调中看到这一指标，对我来说就能知道选举结果。


'''我们应该谈谈哈里斯的信息传递，以及与拜登的信息传递相比有何变化。拜登和他的核心顾问想把竞选活动的主题定为特朗普对民主的威胁。有些人不同意，说 “民主 ”辩论让很多更关心通胀和经济的选民感到有些冷淡，拜登应该更多地传递民粹主义经济信息，而这似乎正是哈里斯的方向。'''

'''但请谈谈您对这场辩论的看法，以及拜登和哈里斯在这个问题上的区别。'''

首先，你对民主的看法完全正确。我从不认为这是总统连任的问题。这是一个程序问题。对某些人来说这很重要，但无论如何你都会得到他们的选票。我认为拜登和哈里斯迄今为止最大的区别之一在于拜登是如何谈论经济的，而哈里斯是如何谈论经济的。在我看来，拜登谈论的是美国的经济状况，而这个国家70%的人都无法理解。他不断提出论点，让人们相信情况比他们想象的要好。这让人们感到失望，这是可以理解的。


如果你看看哈里斯是如何谈论经济的，就会发现他与拜登大相径庭。在经济问题上，有两种悬念可以解释她的做法。一个是，如果你把她的很多政策捆绑在一个标题下，比如，它是如何联系在一起的，我会说是家庭。我认为她有一个非常中产阶级的、以家庭为导向的优先事项清单，无论是儿童保育，还是照顾老年人，以及介于两者之间的所有事项。我认为她的政策是以未来为导向的。


另一个问题是--让我倒回去说： 拜登在整个总统任期内从未有过清晰的叙事，说明如果他再次当选，他将会做些什么。但我认为，她正在围绕民粹主义信息展开清晰的叙事，并谈论，你知道，通过立法来打击企业的价格欺诈行为、劳工权利以及伯尼-桑德斯提出的许多问题。他前几天说，“我不知道为什么每个人都说我脱离了主流”，他列举了所有这些问题，并说它们很受每个人的欢迎。因此，我认为哈里斯会比拜登更有优势，更有一贯的民粹主义号召力。


'''拜登的最大问题是他的年龄，而她不用担心这个问题。'''

事实上，这很具有讽刺意味。可能没有人比特朗普更在意拜登的年龄。讽刺的是，哈里斯比特朗普年轻19岁，虽然特朗普看起来比拜登更有活力，但他也有一些明显的衰老迹象。因此，老龄化问题是大选的焦点和中心，我认为哈里斯有机会将其保持在焦点和中心位置。


'''您如何评价瓦尔兹的选择？当你考虑这个问题时，你会建议她选谁？您认为他目前的表现如何？'''

如果你在选秀前一周问我，我绝不会认为他会被选中。 我也不会选他，但我觉得他表现得很好。


我认为竞选团队在选中他之后所做的宣传--如果你看了他们一起竞选的过程--很明显，她对他非常满意。你能感觉到这一点。


这些都是包办婚姻，对吧？在我们的政治生涯中，几乎所有的包办婚姻都以不幸收场。当你们的目标一致时，包办婚姻是可行的。但不可避免的是，在包办婚姻的道路上，在某些时候，兴趣会偏离方向。这就不是真正意义上的友谊伙伴关系了，而是一种走偏的商业伙伴关系。


他是真实的。他是一个快乐、幸福的战士。他真的能打出一拳，而且并不刻薄。


但我不会选他，可能现在也不会选他，因为我会选[乔什]-夏皮罗，原因有二。


其一，在努力赢得大选的过程中，我认为对哈里斯--对特朗普或哈里斯--来说，重要的是你不仅能够激励你的基本选民，而且能够激励摇摆选民。


有一群温和的摇摆选民可能并不自然地倾向于支持哈里斯--顺便说一句，他们并不想投票给特朗普--但他们会投票给特朗普，因为他们认为拜登没有能力再干四年。但我认为，如果选择[夏皮罗]，你就会发出一个信号，在她的立场和议题方面向中间靠拢，我认为这对争取这些摇摆选民非常有帮助。


第二个也是显而易见的原因是，如果哈里斯赢得宾夕法尼亚州，就会真正改变赢得大选的筹码。而他会帮助做到这一点。


但这些都是个人选择。到目前为止，我还没有看到任何证据表明沃尔兹的选择是错误的。我唯一觉得可以做出的预测是，如果任何一位副总统提名人对大选结果产生影响，那将是JD-万斯，而这都是负面的。


'''我们来谈谈选举团和关键摇摆州。我们都在谈论阳光地带的四个摇摆州 以及中西部的三个战场州 现在该如何明智地看待这七个州呢？'''

在过去两届总统选举中，只有七个州具有竞争力。这些州也将决定这次大选的胜负。而且绝大多数州的共同点是--教育已成为美国政治的新断层--如果你知道一个州或一个区的教育水平，你就知道他们会如何投票，受过教育的选民会投给民主党，受教育程度较低的选民会投给共和党。


在这七个州中，大部分州的教育水平都处于中间位置。因此，它们并不偏向于教育程度高或教育程度低的选民，这也是它们具有竞争力的原因。


過去兩次選舉中，這些州的選情都很接近，如果這次選舉選情接近，現在也會接近。


因此，在這些州勝出的秘訣是，既要爭取選票，又要成功地爭取搖擺選民。尽管这七个州都属于竞争激烈的小州，但它们的人口构成各不相同。四个太阳带州--北卡罗来纳州、内华达州、亚利桑那州和佐治亚州--年轻选民和非白人选民比例偏高。而三个中西部摇摆州--密歇根州、宾夕法尼亚州和威斯康星州--则更偏向于没有大学学历的年长白人选民。这三个中西部州超过50%的选民没有四年制大学学位，而现在全国的平均比例不到40%。


因此，拜登能够赢得四个太阳带州中的三个州，靠的就是在这些年轻和非白人选民中取得的巨大成功。这些选民在拜登担任总统期间抛弃他最多，这也是他们不再具有竞争力的原因。当哈里斯接替拜登后，他们现在又恢复了相当的竞争力，不过竞争力有多大还是个问题。我认为，从劳动节前后开始，两场竞选活动都必须做出一些艰难的决定。


'''在做出这些决定时，你们会考虑哪些因素和标准？'''

关于竞选活动的优先事项，你需要知道的只有两件事：他们把候选人派往何处，以及他们把钱花在何处？这两点是无法隐瞒的。


以北卡羅來納州為例，該州有五個媒體市場。这是一个昂贵的州。民主党声称他们在那里会有竞争力， 他们开设了办事处， 但到了劳动节，如果你想赢得北卡罗来纳州，你就必须花费5000万到7500万美元。


这就好比民主党人说，本周有一项民意调查显示，民主党在佛罗里达州的支持率在误差范围内，他们将赢得佛罗里达州。但如果他们想赢得佛罗里达州，他们可能需要在该州投入1.5亿至2亿美元。迈克尔-布隆伯格在2020年投入了1亿美元，但他们还是输了。因此，我将关注大会的进展以及月底的民调结果。然后，这些竞选活动将不得不就如何达到270票做出艰难的决定。


'''因此，我认为从中得到的启示是，你必须无情。你不能在这样的州里半途而废。'''


没错。特别是当你走到最后的时候， 毫无疑问，在太阳带地区哈里斯会比拜登更有竞争力， 但问题是--我认为这些州在很大程度上仍略微倾向于共和党--问题是：她是否会更有竞争力，但离获胜仍有几个百分点的差距？还是她会更有竞争力，但胜负难料？


我不清楚会是什么结果。佐治亚州是另一个极其昂贵的州。亚利桑那州只有一个媒体市场，超过60%的选票集中在位于凤凰城的马里科帕县。因此，这些都是他们必须做出决定的昂贵赌注。


'''我们来谈谈这三个投票群体。您在文章中提到了非白人选民、白人工人阶级选民和独立选民。这与拜登和哈里斯在关键摇摆州与特朗普竞争能力的变化有关。'''

'''你写道，特朗普能够在黑人和拉丁裔选民中取得进展，他们在太阳带选民中占很大比例。但拜登下台后，哈里斯在黑人选民中夺回了不少地盘，但在拉美裔选民中可能很难达到拜登65%的支持率。'''

'''因此，与拜登相比，这似乎是太阳带地区对哈里斯更有吸引力的一个重要原因。但这真的是万无一失吗？你是否认为她可能会走拜登的老路--瞄准中西部的三个州？'''

请先看一下地图： 我认为几乎可以肯定的是，两个竞选阵营都会在余下的选举中将宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州作为目标。


'''那么换句话说，内华达州、亚利桑那州、佐治亚州、北卡罗来纳州--在你看来--对哈里斯来说没有一个州会比威斯康星州、密歇根州或宾夕法尼亚州更有竞争力？'''

也许会有。这就是为什么你必须等着看民调的原因。但我可以肯定的是，无论如何，这三个中西部州对两位候选人来说都会很有竞争力。我想在某个时候再和你们谈谈宾夕法尼亚州和佐治亚州。我们回头再谈。所以我对哈里斯赢得北卡罗来纳州的可能性持怀疑态度。但我认为，在其他三个州，我认为肯定是在佐治亚州--亚利桑那州和内华达州有堕胎投票倡议，我认为这将真正夸大性别差距--民主党有机会。我认为他们都有竞争力。所以最终可能会有六个州获胜。


但无论如何，中西部的三个州在选举日之前都不会有机会。


'''在此之前，你想说说宾夕法尼亚州和佐治亚州。我们来谈谈这两个州。你想对它们说些什么？'''

在我看来，如果要看到一位候选人在这里取得决定性优势，那就是特朗普赢得宾夕法尼亚州或哈里斯赢得佐治亚州。如果这种情况发生，两位候选人都不能保证获胜。但这肯定会改变达到270票的数学计算。


这就好比如果你是一名网球运动员，特朗普赢得宾夕法尼亚州就等于打破了网球的发球局。他们说，就像职业体育一样，在主队输掉一场比赛之前，季后赛永远不会真正开始。因此，对我来说，观察这次选举的走向，我想看看佐治亚州和宾夕法尼亚州。如果这两种可能性中的任何一种发生，我认为该候选人将很有可能赢得大选。现在，她可以输掉宾夕法尼亚州，他也可以输掉佐治亚州，他们都有机会达到270票， 但难度很大。顺便说一句，特朗普的做法令人费解。他在佐治亚州攻击广受欢迎的共和党州长和他的妻子。对于一个对他来说如此重要的州，为什么他要沉迷于2020年大选的算账，这没有一个合理的解释。


'''这就引出了你提出的另一个问题。这就是提前投票的影响，特朗普经常批评提前投票，但在其他日子里，他又拥护提前投票，并告诉共和党人要利用提前投票。在这次选举中，提前投票有多重要？'''

首先，自从我开始从事政治工作以来，政治领域发生的变化之一是，直到最近，共和党人在非年度选举中的表现总是更好，而民主党人在总统选举中的表现总是更好。因为偶尔投票的选民都是民主党人。


而现在，这种情况发生了翻天覆地的变化。特朗普在偶尔[投票]或不投票的人群中表现要好得多。如果美国人人都投票，特朗普现在就会赢，这与过去完全相反。我不明白为什么特朗普--他的竞选活动实际上正在发生变化--但特朗普尤其不鼓励他的选民提前投票，这太疯狂了。


因此，在美国政治趋势和2020年新冠疫情危机的共同作用下，在选举日前投票的人数激增，无论是缺席投票，还是亲自提前投票。因此在选举日当天，全国近70%的人已经投票。而在2016年，全国只有40%的人参加了投票。而提前投票的选民绝大多数支持拜登。我认为有10个百分点。


在选举日，特朗普以10个百分点的优势赢得了他们。但特朗普不鼓励选民提前投票。现在共和党人都在鼓励提前投票，尽管特朗普自己也无法抗拒。


'''共和党人是这样做的，但可能不是在票的顶端。'''

当人们说 “距离大选还有81天 ”时，他们真正应该说的是距离11月5日还有81天，如果情况与2020年相同，全国将有30%的人参加投票。



请在 苹果、Spotify 或其他任何收听播客的网站收听本期 Playbook Deep Dive。

原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）

https://www.politico.com/news/magazine/2024/08/17/doug-sosnik-q-a-kamala-harris-00174479

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