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'''Politico【问答: 来自卡马拉·哈里斯竞选团队内部的惊人预测】'''

-哈里斯的一名高级助手对击败唐纳德·特朗普的计划提出了一些大胆的主张。


卡马拉·哈里斯的高级竞选助理布莱恩·法伦 (Brian Fallon) 表示，副总统可能会采取一些行动，以削弱特朗普在年轻男性中的强大支持率。| 布莱恩·安德森/美联社


尤金·丹尼尔斯 (Eugene Daniels) 2024 年 9 月 21 日   
作者是《Playbook》的合著者，也是 POLITICO 的白宫记者。


无论她是如何突然崛起成为候选人，还是由于她担任副总统的本质原因，在选举日前几周，卡玛拉·哈里斯仍然在努力向美国人民介绍自己。


制定这一策略的是哈里斯最信任的助手之一、竞选团队的高级通讯顾问布莱恩·法伦。他是该党的长期信息专家，曾担任查克·舒默和希拉里·克林顿的高级助手，也是法律倡导组织“要求正义”的联合创始人。


在接受Playbook Deep Dive 播客采访时，法伦阐述了哈里斯竞选团队如何进入大选的最后冲刺，包括在经济问题上超越唐纳德·特朗普的努力，以及他为什么认为可能还会有一场总统辩论。


法伦还暗示，哈里斯可能会采取一些举措，以削弱特朗普在年轻男性中的强大支持率。


“在不预先透露我们最终可能会出现在哪个特定节目或渠道的情况下，”法伦说，“我认为可以公平地说，我们将对她的亮相采取全方位的态度，因为我们认为不同类型的观众都非常愿意了解更多关于她的事情。”


Deep Dive 制作人卡拉·泰伯（ Kara Tabor） 和高级制作人亚历克斯·基尼（Alex Keeney） 对本次对话进行了编辑，以确保篇幅和清晰度。您可以在此处收听完整的 Playbook Deep Dive 播客采访：


'''哈里斯副总统与拜登总统不同之处在于她与唐纳德·特朗普的接触方式。在民主党全国代表大会上，她将特朗普描绘成一个不严肃的人，可能会带来严重后果。感觉她是在试图让特朗普显得渺小——而不是一个危险、可怕的独裁者，他有摧毁民主的宏伟计划。这个想法是她想出来的吗？'''

你注意到我们对他的称呼有点二元性，这是对的，因为我认为选民对他有两种看法：他在很多方面都是一个不严肃的人，但如果他当选，他将对民主和人们视为理所当然的基本自由构成严重威胁。她对这些都同样重视。就像你在辩论中提到的那样，她谈到了如果你收看他的集会——她的想法是鼓励人们观看他的一次集会——她还谈到了他会如何唤起汉尼拔·莱克特、鲨鱼以及风车如何导致癌症。


但真正隐藏在他竞选背后的是“2025 项目”议程，我们的民意调查显示公众对此非常了解。2025 项目知名度极高，人们非常熟悉其内容，并且对其内容持有强烈反对意见。因此，当我们谈论严重后果时，人们会觉得这是真的。而且，许多可说服的选民仍未做出决定——谈论他威胁要将司法部武器化，谈论他如何希望清除职业公务员，转而支持政府中的忠诚派——这些事情确实引起了共鸣。因此，她将继续同等程度地谈论他的这些品质。


'''作为记者，我们显然关心媒体的报道以及记者对她的了解程度。她在新闻发布会和采访中远远落后于特朗普和 JD Vance。这是什么策略？'''

首先，人们不应该过多解读一些人所说的竞选前六周的采访短缺或缺乏的情况。


'''但我们花了很长时间才得到第一个。'''

但请记住，作为一位突然被推上竞选榜首的候选人，她必须做很多事情：她必须将为另一位候选人建立的威尔明顿业务完全合并，并将其变成自己的业务；她必须经历通常需要六个月的审查和选择竞选伙伴的过程——她必须在三个星期内完成；她必须从头开始计划一次大会，并为大会准备一系列讲话，这将是她第一次向公众介绍自己的高调机会；她必须为辩论舞台做好准备并取得成功，这是大会之后的下一个最重要的场合——7000万观众，我们非常重视为此做准备。因此，她必须在非常紧凑的日程安排下完成大量工作，才能让竞选活动顺利进行。


现在我们进入竞选阶段，选出竞选伙伴。大会已经举行。


'''最后的辩论已经发生。'''

我们仍然认为我们可能会再进行一次辩论。我们可以讨论一下。迄今为止达成一致的唯一一次辩论已经举行。


现在我们正进入竞选阶段，我们仍然需要将她介绍给一大批选民。我们知道，人们越能直接看到她、听到她的声音，就越喜欢她。因此，我们完全有意愿并打算继续让她参加一些场合，这些场合不会像大会或辩论会那样吸引那么多的眼球，但可以让她出现在尽可能多的观众面前。


'''那么我们每周谈论的是一次还是两次？'''

我认为我们将在很多战场州媒体方面做多种尝试，无论是地方电视台，比如上周我们在费城做的 ABC 6，还是很多广播。本周早些时候，她主持了一档全国联合播出的西班牙语广播节目《Chiquibaby》。我认为我们会将全国性媒体结合起来。我认为我们会做很多数字优先的机会，播客、深夜节目、日间脱口秀。


如果你想了解在竞选活动剩下的 50 天左右她可能进行哪些类型的活动，看看她在更换候选人之前今年前七个月的活动吧。因为负责哈里斯官方通讯办公室的克尔斯滕·艾伦 (Kirsten Allen) 让她大量参加日间脱口秀节目、接受杂志的全国性平面采访、接受去年年底《60 分钟》等电视台的全国性采访、参加有线电视热播节目——今年前七个月她接受了 80 多次采访。所以这就是卡玛拉·哈里斯在媒体参与方面的默认设置。我认为，这场竞选活动剩下的 50 天将更接近于此。


'''你提到要再举行一次辩论。你发过推文。哈里斯副总统也谈到了这件事。但前总统特朗普表示不会再举行辩论了。你们觉得这种可能性就此终结了吗？'''

我们不认为这是对此的最终结论。


'''为什么不呢？'''

因为他之前就说过这样的话，后来又改变了主意，包括最终举行的 ABC 辩论。他至少退出过一次，也许两次，这取决于你怎么算。最终，我认为他的团队意识到他需要辩论。而且，你知道，他很难拒绝在这么多人面前露面的机会。我们非常希望在 10 月份再举行一次辩论。副总统说过这样的话。她说她认为他们欠选民的。如果只有一场辩论，那将是非常奇怪的。你知道，历史上有三场辩论。


'''到目前为止已经发生过两次。其中一次以拜登退出竞选而告终。'''

然后想想我们确实在 10 月 1 日有一场由哥伦比亚广播公司主办的副总统辩论。如果这场竞选的最后以副总统辩论作为结束，那将是非常奇怪的。


因此，我们认为在副总统辩论之后、选举日之前举行会议是合适的，因为副总统和前总统特朗普有机会再次登台。


我认为，随着对这个问题的关注度不断上升，他将很难保持这一地位。我认为人们普遍认为他输掉了那场辩论。副总统在那场辩论中表现出色。因此，我们要清醒地认识到，鉴于她上次的表现如此出色，她不可能达到人们对她的期望。


'''在辩论中，林赛·戴维斯问哈里斯为什么她改变了对水力压裂、移民、攻击性武器回购等不同政策的看法。副总统并没有真正回答。她说她的价值观没有改变。她有没有告诉你过去三年半里是什么让她改变了主意？'''

我认为她这么说过。我认为她所传达的是，过去三年半担任副总统的经历表明，她有能力实现她整个职业生涯中长期以来的优先事项，而不一定需要坚持她在 2019 年可能坚持的立场。这让她相信，如果你朝着实际解决方案的方向发展，你就可以就其中一些问题达成两党共识。


'''那么要固定在中心吗？'''

好吧，我给你举个例子。人们想谈谈她过去对“全民医保”的支持。在本届政府的领导下，他们降低了《平价医疗法案》下人们的保费成本。因此，这加强了《平价医疗法案》作为实现她将医疗保健作为一项权利而不是那些负担得起的人的特权的价值观的方法。


绿色新政。他们通过了《通货膨胀削减法案》，该法案对清洁能源的未来进行了历史性投资，创造了 30 多万个清洁能源就业岗位。他们已经实现了这一目标，而无需将绿色新政作为唯一的解决方案。


'''我认为，她在 2019 年采取的立场是否更多地反映了当时许多民主党人对党派左倾的看法？她 2019 年的政策是真实的，还是我们现在看到的？'''

我认为在那次竞选和那段时期，民主党希望与唐纳德·特朗普形成鲜明对比，并概述了表明我们与唐纳德·特朗普分歧深远的立场。我认为这些言论反映了她和其他当时民主党人坚定的价值观。


但是当你身在其中，当你担任管理者时，你必须真诚地努力取得进展。这通常需要与党派对立的人合作，有时甚至需要与你自己党团内部的人合作，因为很多事情，比如《通货膨胀削减法案》，需要与党团中较为温和的成员（比如乔·曼钦）妥协。


'''Times/Siena 的一项民意调查指出，在亚利桑那州、乔治亚州、密歇根州、内华达州、宾夕法尼亚州和威斯康星州等摇摆州，18 至 29 岁的年轻选民中存在 51 个百分点的性别差距。您的竞选团队谈到了在他们所在的地方与他们见面。你们内部是否讨论过她参加迎合年轻男性的播客？乔·罗根、西奥·冯，特朗普和他的盟友去过的地方？'''


我们不预测我们最终可能会出现在任何特定的节目或渠道中：我认为可以公平地说，我们将对她的出现采取全方位的态度，因为我们认为各种不同的观众都非常愿意了解更多关于她的事情。


甚至在她成为竞选首位候选人之前，她就在进行经济机会之旅，而经济机会之旅的真正受众是年轻人，特别是有色人种的年轻人。而创业精神、增加资本渠道、为您提供创业所需的工具和资源是她的一个项目和优先事项，这一项目源于她与黑人商界领袖举行的一系列晚餐和会议，讨论如何满足年轻人的愿望和抱负。


我记得，在她最终成为候选人名单上最有希望的候选人之前，她在那次巡回演讲中大约停留了五站，而且反响相当不错。我认为，她可以通过巡回演讲向观众传达这一信息，也可以通过媒体露面传达。因此，她不会承诺接受任何特定媒体或主持人的采访——当然，我认为我们正在考虑这样的事情。


'''我们会对你们做出的一些选择感到惊讶吗？'''

也许，因为我们再次感觉到，这将展现我们对她所具备的影响力的信心。


您可以在Apple、Spotify或任何您获取播客的地方收听这集 Playbook Deep Dive 。


'''您认为为什么会出现如此巨大的性别差距？显然，特朗普在女性群体中存在性别差距，但她在年轻男性群体中也存在同样的问题。'''

嗯，我认为这并不能说明她在年轻人心目中的地位，因为她才刚刚被介绍给这个国家。她已经担任副总统 3 年半了。但从历史上看，副总统职位是一个反直觉的糟糕平台，不适合成为全国知名的人物，因为根据定义，你会处于与你共享竞选伙伴的阴影之下。所以她并不出名。在她成为候选人的 7 到 8 周里，人们越了解她，就越喜欢她，对她的态度也越开放。


您提到要合并威尔明顿的业务，并将其变为自己的业务。我们和其他媒体都报道过您在试图合并所有这些业务时产生的紧张局势。进展如何？


这是一个真正无缝且高度集成的运作。


'''无缝的？'''

是的。目前有各种各样的人，有奥巴马的支持者，有乔·拜登的支持者，也有希拉里·克林顿的支持者，现在他们都朝着同一个方向前进。有长期坚定支持副总统 [哈里斯] 的人，也有对她完全陌生的人。威尔明顿的运作正在顺利进行。


'''所以我们不会再听到有关紧张局势和人们感到压力重重之类的故事了？'''

不会，现在没时间做这些。而且，在很短的时间内，角色就变得清晰起来，心态也从高层开始转变。珍·奥马利·狄龙做得非常好。珍主持会议的方式是我见过的任何人都无法比拟的，她在 30 分钟的会议中涵盖了如此多的内容，她多么想听取人们的意见，她多么努力地将棘手的问题推向结论和决策点。她非常果断，非常严肃，她是一个不会容忍愚蠢的人，这是她的功劳。


大卫·普洛夫现在是竞选活动所有审议会议的常客。我觉得每次大卫开口说话，我都会学到一些我从未想过的东西——他非常敏锐，善于利用数据，非常善于收集数据并将其应用于你必须做出决策的日常战术场景。


斯蒂芬妮·卡特是我在政治领域的第一位老板，她帮助规划我们刚才谈到的媒体互动中所有的重要时刻。此外，希拉·尼克斯和洛林·沃尔斯两位了解她每天的工作动力，并将这种动力传递给新加入这一行动的人。


'''您提到了蒂姆·沃尔兹和 JD万斯的副总统辩论。我们应该期待什么？因为在她的辩论中，你们似乎想出了诱饵策略。人们应该对 10 月 1 日有什么期待？'''

首先，我们计划了一段时间的 JD万斯辩论。他是一个非常敏锐、熟练的辩论者。正如你提到的，他已经参加了大约 70 场周日节目。我觉得他每个周末都会参加“全金斯伯格辩论”，这通常对他们的竞选没有帮助。通常是为自己最近的有争议的言论辩护。但他一直都在，他非常擅长回避问题或让采访者感到不安或对问题的前提表示道德愤慨。


'''沃尔兹说他不擅长辩论。'''

而且 [万斯] 毕业于耶鲁大学，所以他很机灵，他将成为沃尔兹州长的强大辩论对手。我认为从根本上讲，副总统辩论的焦点始终不是竞选伙伴的个人立场或过去的评论。它们是代理辩论。因此，从根本上讲，将展示的对比是候选人名单顶部的对比，仅通过这些竞选伙伴的代理人。因此，一方面，JD 万斯是一位非常熟练的辩论者，非常擅长与提问者进行虚张声势。但他必须捍卫特朗普的记录。这对任何人来说都是一项艰巨的任务。你已经看到 JD 万斯为此而挣扎。他有时会领先唐纳德特朗普并填补他的立场，然后不得不回头改变或反驳它。因此，捍卫特朗普的记录是一项艰巨的任务。从这个意义上来说，我并不羡慕 JD万斯，而这正是我期望沃尔兹州长关注的重点。


'''您以前也经历过这种情况：选举前的九月，感觉还不错，为一位女性候选人工作，认为你们即将创造历史。这次的感觉有什么不同？感觉有什么不同吗？'''

这感觉很不一样，因为现代竞选史上从未发生过这种情况。这是飞机飞行的同时竞选活动也在进行的情况。


'''人们总是这么说，但你实际上正在实时经历这种事情。'''

我认为另一件真实的事情是，候选人本人在工作人员中树立了这样一种心态，即无论民意调查结果如何，我们都是以弱势一方的身份参选的。这场竞选活动有一种非常新潮的特质，既因为 7 月发生的令人惊讶的起源故事和换票事件，也因为我们必须执行的所有这些挑战，这些挑战通常可能需要一年的计划，而且必须在两周内完成。事实上，唐纳德·特朗普是一位强大的候选人，他赢过一次，第二次也非常接近获胜，并且拥有非常坚定的支持率。


她确实真切地感受到弱者心态，并将这种心态带到每一次会议和与员工的每一次对话中。那么在 2016 年，在日历上的这个时刻，我们是否有一种感觉，虽然我们还有很多工作要做，但我们觉得自己处于主导地位？是的，有这种感觉。在这次竞选中，我们似乎在为每一寸土地而战，没有人认为任何事情都是理所当然的。日程安排反映出我们到处都在竞选。


'''当她在辩论台上说“这个……”时她该怎么称呼他呢？'''

她只是在整理思绪。


'''哦，是吗？因为互联网似乎认为她要说她最喜欢的诅咒词，而这个脏话恰好是“XXX”。'''

我最近又看到那个片段了。但我想她只是在整理思绪，尤金。


'''你确定吗？“这位……前总统？”'''

我认为你提到的那个时刻在某种程度上象征着这样一个事实：尽管我们非常希望麦克风不静音，但就表达能力以及通过非语言方式捕捉她当时的真实反应而言，她在静音麦克风下表现得相当不错。


'''在辩论中，是谁想出这个策略来引诱他？'''

那不是一个策略，而是一个……我的意思是，如果你看看人们说“哦，那是为了激怒他”的所有时刻，所有这些都与她提出的一个实质性观点相呼应。比如当她谈到观看他的集会时，你会听到他谈论汉尼拔·莱克特和提前离开的人，她接下来的话是，“你听不到他谈论的是他为你们制定的计划。” 所以这是她提出的一个实质性观点。


'''但她知道谈论他的集会会惹恼他。'''

她谈到的另一个观点是，并不是每个人都能从父亲那里得到 4 亿美元的礼物，开始进入商界，然后最终六次申请破产，她强调的是，她可以理解中产阶级的生活，而他却不能。因此，除了让他感到不快之外，所有这些交流都是有意义的。


在某种程度上，即使我们没有打开麦克风，她也能创造类似的效果，即向他发出指责，然后他觉得必须回答。虽然没有直接对话，但她仍然通过她部署的策略模拟了同样的效果，而这一表现的功劳完全归功于她。我的意思是，良好的准备过程可能会有所帮助，但归根结底还是候选人的表现。这就是成功与失败的区别。


'''那么诱饵不是她练习的东西吗？'''

不是。


但我想如果你看着她——


'''完全没有吗？'''

没有，我认为大部分准备阶段都和特朗普团队的做法类似。我认为他们将其称为“政策时间”。而这实际上也是任何竞选活动的大部分准备工作。你不会 100% 的时间都在做模拟。你会反复讨论他的 20% 关税的影响，据估计，这对经济的影响是每年平均家庭成本增加 4,000 美元。然后，就如何做到这一切而言，只有候选人才能控制。她在辩论舞台上的表现是她和她的准备工作的功劳。她打败了他。


'''本周，卡车司机工会拒绝支持特朗普或哈里斯。他们通常会支持民主党人。在卡车司机工会的民意调查中，近 60% 的人希望特朗普胜选。拜登参选时，只有 36% 的人支持特朗普。为什么该选民对哈里斯的好感度远低于拜登？'''

嗯，我认为这项民意调查的科学性存在一些问题。我要说的是：首先，我们非常自豪能够得到这个国家绝大多数劳工组织的支持，无论是 UAW、NEA 还是 AFT。


关于卡车司机工会，尽管全国工会做出了不支持的决定，但在此之后，你会看到地方工会强烈代表威斯康星州、内华达州和宾夕法尼亚州等关键战场州的数十万卡车司机工会成员。因此，在过去的 24 小时内，你就会看到地方工会以宣布支持的形式，从基层表达了巨大的支持。我要说的另一点是，当她周一参加卡车司机工会总部的会议时，她完全知道她很可能不会得到支持。她也得到了简报。她知道卡车司机工会领导层的政治立场。


'''但卡车司机工会缺乏兴趣，这在某种程度上说明了一个更大的问题：哈里斯将如何赢回宾夕法尼亚州、威斯康星州和密歇根州等地的工薪阶层白人选民。她认为她能与其他团体一起赢得这些选民的支持吗？或者她需要多少像卡车司机工会这样的组织的支持？'''

好吧，我来预测一下。我认为，到本届选举周期结束时，她在处理经济问题上将比特朗普更受信任，这是很有可能的。


'''她还有很多事情需要弥补。'''

嗯，根据一些民意调查，已经有很多迹象表明，她正在缩小差距，甚至与特朗普不相上下。在这个问题上，她在潜在选民中的支持率非常高。而且人们仍在了解她。我们的优势是她有上升潜力。选民对她的背景和计划了解得越多，就越喜欢她。而对于特朗普，他们越是想起他的总统任期，就越是想起他的一些未来计划有多么极端，以及 2025 年议程将会带来什么。


'''但现在比 2020 年或 2016 年喜欢他的人越来越多。'''

我们认为，就经济而言，它是您提出问题时围绕的一些关键选民最关心的问题之一，甚至可能是最重要的问题，我们认为我们可以在经济问题上对她和特朗普进行一些非常有利的比较。但这需要向人们介绍大量新信息。因此，当我们在付费媒体上以及让她露面、参加集会等活动中完成诉讼时，当我们完成诉讼时，这就是为什么我觉得一旦我们有机会向公众提起诉讼，我们就有胜算了。她属于中产阶级，而唐纳德·特朗普不是。


'''出生于中产阶级，但她不再是中产阶级了。'''

嗯，她有一个中产阶级的家庭，她利用每一次露面机会将自己人生的这一部分融入其中，包括她在大会上的演讲，也包括在辩论中。


'''包括本周我对她的采访。'''

是的，她是由一位在职母亲抚养长大的，在一个简朴的社区长大，直到她上高中，她的母亲才有能力购买他们的第一套房子。所以她可以理解那些现在正感受到高价压力的人的经历。而唐纳德·特朗普却从来没有经历过。他从来没有过这样的经历。


第二，她制定的计划，一个又一个的经济权威都说，这对经济来说会更好。所以我认为，我们只需要有适当的时间来论证这一点，并突破这一信息。我们这样做得越多，她就越能蚕食他在经济这一重要问题上的优势。我认为，在竞选结束时，她可以在这个问题上超越他。


北卡罗来纳州副州长、共和党州长候选人马克·罗宾逊 (Mark Robinson)显然在几年前就表示希望恢复奴隶制。他在网上称自己为“黑人纳粹”。网上还有许多关于他过去的荒唐事。他说他将继续竞选。我很好奇你们是否认为这对你们北卡罗来纳州的人有帮助。


我没有研究最近的爆料，但即使在今天之前，马克·罗宾逊在北卡罗来纳州也被认为是一个极端的候选人。另一方面，乔希·斯坦是我们这次竞选的有力候选人。他作为该州的司法部长有着良好的记录。而且在此之前，很多指标都表明他处于领先地位。


'''如果你赢得北卡罗来纳州和佐治亚州，这是否有助于解决许多民主党人所说的宾夕法尼亚州问题，即她在宾夕法尼亚州的表现可能不如在其他蓝墙州那么出色？'''

所以我们不会从这些角度考虑这个问题。我们不会从零和博弈的角度考虑这个问题。


'''至少不是公开的。'''

不是，但我们确实在各个地方都争得头筹。我们在宾夕法尼亚州待的时间可能比在其他地方都长。


'''这周我刚和她在一起。'''

是的。她正在联邦的农村地区竞选。她正在红县竞选，我们预计特朗普会在那里获胜，但蚕食他的领先优势可能是她在这些地方赢得全州选举的关键，她将继续这样做。几周前她在佐治亚州的萨凡纳。当我们在那里排队拍照时，有人指出，自比尔·克林顿以来，还没有民主党人在萨凡纳参加过大选。


因此，我们将前往市场，前往内陆县，前往地图上民主党可能无法获胜的红色区域。但这样做有两个目的：一是可以缩小获胜幅度，从而有助于转化为全州胜利。二是这也象征性地传递了一个重要的信息：你们正在各地竞选，你们正在努力成为所有美国人的总统，而这正是她的一个关键主题。我认为，这就是我们吸引共和党大量支持的原因，我们将在竞选中继续强调这一点。



您可以在Apple、Spotify或任何您获取播客的地方收听这集 Playbook Deep Dive 。


原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）

https://www.politico.com/news/magazine/2024/09/21/brian-fallon-harris-campaign-predictions-00180331

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