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'''Politico【哈里斯能否在三个月内取得胜利？三位顶级战略家阐述如何做到】'''

-我们召集了前竞选经理和战略家举行圆桌会议，向他们询问哈里斯和特朗普最大的弱点、她的加入将如何改变选举地图以及他们对选举日的预测。



查理-马赫特西安（Charlie Mahtesian） | 2024 年 7 月 26 日

《POLITICO》的资深政治编辑。



周日，美国总统乔-拜登退出总统竞选，并支持他的副总统卡马拉-哈里斯（Kamala Harris），这实际上拉开了现代政治史上最短竞选活动之一的序幕。距离大选日只有整整三个月的时间了，哈里斯必须在这三个月内制定政策纲领、完善竞选信息，并向选民展示自己作为候选人的风采。


在总统竞选活动已变得长达数年的时代，如何开展为期三个月的竞选活动？我们召集了三位顶级竞选经理来探讨这个问题。我们采访了负责希拉里-克林顿2008年总统初选竞选活动的帕蒂-索利斯-多伊尔（Patti Solis Doyle）、负责克林顿2016年大选竞选活动的罗比-穆克（Robby Mook）以及米特-罗姆尼2012年总统竞选活动的首席策略师斯图尔特-史蒂文斯（Stuart Stevens）。


在长达一小时的圆桌讨论中，三人利用数十年的竞选经验，讨论了哈里斯应该如何定义自己与特朗普的对立；如果特朗普诉诸种族主义和性别歧视攻击，她应该如何进攻而不是防守或应对；她获得270张选举人票的路径可能是怎样的；以及她的副总统人选应该是谁。在最后一个问题上，所有话题似乎都指向了一个关键战场州的州长。穆克说："如果我参加竞选活动，宾夕法尼亚州州长乔希-夏皮罗（Josh Shapiro）给我带来了半点好处，""我真的很想要那半点好处，因为那可能就是你赢得该州的半点好处。"


为清晰起见，对话内容经过压缩和编辑。


我们的小组成员
罗比-穆克

希拉里-克林顿 2016 竞选经理


帕蒂-索利斯-戴尔

希拉里-克林顿 2008 年竞选经理


斯图尔特-史蒂文斯

米特-罗姆尼 2012 年首席策略师


<font color="red">'''卡马拉-哈里斯在这次竞选中的做法与她在 2020 年失败的竞选中的做法有何不同？'''</font>


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我觉得提供任何建议都有点奇怪，因为她似乎真的不需要。在过去的 72 小时里，她的竞选活动令人难以置信。她锁定了提名。在36小时内，她得到了代表们的支持。她得到了国会的支持，她得到了资金，她的首场竞选活动也异常火爆。


我认为她做到了 我认为她在有力地控诉特朗普。我认为她对未来充满希望。我认为她在政治上做得很对。


'''罗比-穆克:''' 你的问题很有趣，因为我的第一反应是，初选竞选和大选竞选，尤其是仅剩14周的竞选，是完全不同的。但她在这里的准备工作非常出色，因为员工已经雇好；筹款机构已经就位；政治工作已经完成；提名已经确定。就好像她把前 10 个月变成了两天。


这里有一个悖论。这是一场非常短暂的竞选活动，这很好，因为她已经休息好了。她已经准备就绪。我认为时间往往是你的敌人，尤其是作为准执政者。 但另一方面，时间也很紧迫，所以当务之急是要锁定：首先，她是谁？其次，她的愿景是什么？


我认为她在一开始就做得很好。但如何将其钙化并深入推进，这是个问题。我们知道，这些人--他们过去被称为双重憎恨者，但我认为他们只是可被说服的选民，或者说是二选一的选民--我们知道他们对她的了解最少，他们从社交媒体上获得的消息不成比例。她的一个优势是克林顿竞选团队所不具备的，我认为乔-拜登也不具备。人们可以在这里表达对她的支持。这很好。


但哈里斯的竞选活动 必须要把这个优势发扬光大， 因为我们已经在电视上看到了美国共和党的身影。就好像现在是3月15日 - 超级星期二之后，她已经获得提名。会发生什么？现任者，在这种情况下是特朗普，会试图立即进入并定义你。哈里斯团队必须抵制这一点。他们必须制定战略，在广播中播出并推广。我认为，这就是未来一个月的考验。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''我认为我会质疑这个问题的前提，即她竞选不成功是因为她没有赢。因为大多数人都赢不了。但她最终还是入选了，这是你能做的第二好的事情。她赢得了一场艰难的司法部长竞选，她是美国副总统，现在是民主党总统候选人。如果她是一个优秀的政治家，她能走多远？


'''确定叙事'''


<font color="red">'''由于她的副总统身份，许多选民实际上仍然不了解她。卡马拉-哈里斯应该如何定义自己？'''</font>


'''罗比-穆克:'''我认为她面临的挑战是，选民现在对她的态度非常棘手。一方面，经济形势非常好。而另一方面，人们，尤其是她需要拉拢以赢得选举的人，对经济非常不满。他们非常紧张。世界变得更加危险和动荡。而她算是一个现任者，但并不完全是。因此，她必须真正直面选民的躁动，因为特朗普很容易就会说，"如果你不喜欢现在的状况，是时候改变了"，对吗？虽然特朗普的政策造成了通货膨胀，但当他的政策造成的通货膨胀生效时，他还不是总统。因此，我认为这将是她必须驾驭的迷宫。


'''帕蒂-索利斯-道尔:''' 我第一次参加总统竞选是比尔-克林顿1992年的竞选。由于种种原因，他直到初选过程的最后阶段才获得提名。这意味着我们的大选时间很短。这在很多方面都是一种幸运。


'''斯图尔特・史蒂文斯:''' 我认为这是一个真正提出 "我们是谁？"这个问题的机会 是一个想要禁止穆斯林并称移民是杀人犯和强奸犯的人，还是一个体现了美国梦的人。


我一直认为，当拜登总统还在参选时，必须完成两件事，这对获胜至关重要。其一，民主党候选人必须代表未来。很显然，哈里斯竞选团队明白这一点。我的意思是，你的竞选对手是一个反对在学校接种所有强制性疫苗的人。那就是支持脊髓灰质炎的阵营，支持百日咳的阵营，支持麻疹的阵营。我认为这只是一个很小的群体。民主党候选人需要成为安全的选择。


我认为这在很多方面的典范是08年的奥巴马竞选团队。他们做得非常出色，当你投票给巴拉克-奥巴马时，这说明了你是谁，你希望国家成为什么样的国家，而不仅仅是你希望谁当总统。我认为这正是哈里斯应该面对的挑战。


我认为特朗普竞选团队完全没有能力应对这一挑战。特朗普讨厌女性，JD Vance讨厌女性。他们不知道如何谈论女性。我认为，从声调上看，他们会像过去72小时一样完全失态。


'''帕蒂-索利斯-道尔: '''罗比和我都曾试图选出美国第一位女总统，但都失败了。对希拉里而言，她是先入为主的，有很多包袱。哈里斯没有这样的包袱。这是一个真正的机会。我非常同意斯图尔特的观点，他们不知道该如何应对她，他们不知道如何接近她，如何与她接触，如何定义她。希拉里更容易做到这一点。我认为他们不知道该如何对待她。


'''攻击特朗普的弱点'''


<font color="red">'''您认为特朗普将如何攻击希拉里的最大弱点是什么？拜登的竞选记录中有没有什么是她的竞选团队想要避免或应该避免的？'''</font>


'''罗比-穆克: '''我们现在看到全球各地的选举都在发生变化。在英国，从保守派到工党；在法国，两极对立。在印度，我们看到了变革。因此，我认为，在变革问题上，他们将迎风而上。我确实认为这对哈里斯来说是一个机会，因为我认为她是她自己。她既能回顾政府的成就，谈论值得保护的东西，也能提出新的方向。我们已经看到了这一点： 她谈到了学前教育和老年人护理等问题--这些新想法与拜登并无关联。


我还想强调的是，通过最高法院，特别是推翻 "罗伊诉韦德 "案，我们已经经历了来自右翼的巨大变革。因此，我认为这个关于变革的问题对她来说也是一个机会，她可以说，已经发生了很多非常糟糕的变化，我们需要对此进行反击。就在过去的两天里，我们看到她做到了这一点。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''特朗普竞选团队将大力推动的两个问题--如果我是他们，我也会这么做--是经济、通货膨胀、生活成本以及边境和移民问题。在这两个问题上，尤其是边境问题上，她将很难与拜登政府和拜登的记录撇清关系，因为表面上看，她在政府初期就负责边境问题。


但与此同时，我同意罗比的观点，她可以转向。她绝对可以转向她的未来愿景。我认为，从现在到大选期间，我们将看到通胀情况大为好转。


第三个非常突出的问题是妇女的生育权。她可以拥有这个问题，并在大选中一直推动这个问题。因此，在这些问题上，我认为她的定位相当准确。但具有讽刺意味的是，到目前为止 这已经算是一场没有议题的竞选了。 我们一直在谈论拜登太老，特朗普是个罪犯。我们还没有真正谈过我们对政策优先事项的愿景，等等。我认为卡马拉也能在这方面找到支点。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''如果我是哈里斯竞选团队的一员，我会攻击唐纳德-特朗普的移民记录。这是一次彻底的失败。巴拉克-奥巴马驱逐的人数比特朗普多。特朗普说他要让墨西哥为隔离墙买单。我会说他是我们最大的失败。拜登政府就是这样处理的。我不会为之辩护，我会对此进行攻击。但底线是，如果这是对移民问题的全民公决，对哈里斯的竞选不会是个好日子。 所以，你必须转换。


如果你看看总统在辩论后在密歇根州推出的百日计划，我认为这个计划做得很好，时机也把握得很好......如果你再看看 "2025计划 "和共和党人在那次大会上谈论的内容......我的意思是，一个是80/20的好结果，另一个是20/80的坏结果。所以把80/20和20/80对比一下并不难。这样做一整天。我会攻击，攻击，攻击。我想我可能会做一个正面广告， 其余的都是反面广告。


<font color="red">'''那么，她的最强音是什么？是反特朗普还是支持堕胎权？还是其他？改变？'''</font>


'''斯图尔特-史蒂文斯:''' 对我来说，她最强烈的信息是 "我比唐纳德-特朗普更像美国人"，这是事实。共和党人一直在打文化战，他们输了。他们攻击耐克和科林-卡佩尼克。结果呢？耐克赚了 90 亿美元。他们和迪士尼打起来了？幸福公司？他们和现代世界开战了。 我觉得你应该赌一把，她的人数比他们多。我愿意下这个赌注，也愿意接受这个赌注。


:'''<i>"特朗普的超能力是营销。我认为这是欺诈，但这是营销，而且他很擅长。... .我希望她能像他一样在这一领域竞争。"</i>'''

:<i>-罗比-穆克</i>



'''罗比-穆克：''' 我认为她至少需要在某种程度上与人们的钱包对话。我认为任何总统候选人忽视这一点都是自寻死路。我认为你会开始听到她更多地谈论特朗普如何在一群石油高管面前说："你给我的竞选团队10亿美元，你想要什么我都给你。" 我们会听到更多关于这件事的内容，也会听到更多关于她为人们做了什么的内容。 在个人退休账户金创造了很多机会--至少创造了数十万个就业机会。我会把堕胎问题放在一个特殊的位置。我认为这个问题在某种程度上是超越的。它是我们国家政策的断裂。它是如此强大，以至于我认为它应该在竞选信息中占据特殊位置。


<font color="red">'''从这个硬币的另一面来看，哈里斯应该对特朗普采取怎样的强硬态度？她又该如何回应特朗普或其竞选代理人的尖刻攻击，尤其是带有种族主义或性别歧视色彩的攻击？'''</font>


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我认为她应该一有机会就攻击他，与他形成鲜明对比。每天如此，一天 20 个小时。至于她如何应对他对她的种族主义、性别歧视和厌恶女性的攻击，我想她根本不会去做。不要上钩。


'''罗比-穆克：''' 我认为帕蒂提出了很重要的一点，因为我觉得有时候你这么做了，就会让事情变得和你有关。但她可以有代言人，当然，也可以反击。


在竞选活动中，有正面广告，也有负面广告。我认为，从很多方面来看，这都是一场对比竞选。仅仅说 "我是这么想的 "然后等待是不够的。实际上，"这是我的想法，这是另一个人的想法，这就是为什么我有更好的选择"。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''是的，我是说，我觉得她只是耸耸肩，说："你就这点本事？"然后取笑一下。这是他们的基本玩法。他们基本上是在讲他们认为好笑的笑话，而大多数人却不认为好笑，你无法让他们认为这不好笑。你只能打赌大多数人都觉得不好笑。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''这一次，我的希拉里牌要丢了。但希拉里是一个非常两极化的人物。因此，当特朗普称她为 "下流女人 "时，全国一半的人都会说："哦，是啊，她确实有点下流。"而卡马拉-哈里斯的情况并非如此。美国人民对她没有那种两极分化的看法。我认为，如果他选择以这种方式攻击她，她能把更多人带入帐篷。


'''为通往270票的道路进行博弈'''


<font color="red">'''我想我是否可以改变一下方向，谈谈选举团和哈里斯通往270票的最佳地图。有人可能会说，哈里斯有特别的优势，可能会重新打开太阳带的道路，而这条道路似乎已经为乔-拜登关闭了。我的观点有误吗？'''</font>


'''罗比-穆克：''' 我确实认为太阳带有可能打开一点。我认为亚利桑那州仍有机会。我认为问题更多的在于佐治亚州和北卡罗来纳州，以及他们的位置。如果哈里斯能够提高非裔美国选民的支持率，这将是拉回这两个州的关键。说白了， 这两个州非常重要，因为这两个州可以取代威斯康星州的失利。 但对我来说 这是选举团的关键所在。 我不认为任何一位候选人 能在不赢得宾夕法尼亚州的情况下获胜， 宾夕法尼亚州有19张选举人票。我不知道还能从哪里得到这些票， 因此，我认为我们肯定会看到对所谓的 "蓝墙 "和 "阳光地带 "的关注。但是天哪，如果我参与竞选，宾夕法尼亚州是必胜之地。


'''帕蒂-索利斯-道尔：''' 几乎就在哈里斯宣布参选的同时，我认为发生了两件事情。第一，止住了出血。这对我们在 "蓝墙 "失去的所有支持都是一 条止血带。她做的第二件事是巩固了基础，以及我们的黑人、棕色人种、年轻人和妇女联盟。通过拉拢这些人--我们要在下周或10天内看到一些可信的民调才能知道--但我坚信，我们将缩小在 "铁锈地带 "各州的差距，这将为我们提供更多通往270州的道路。当拜登在选票顶端时，只有一条通往270票的道路是非常令人紧张的。我认为哈里斯，不管她的副手人选是谁，都给了我们更多的选择和机会。


'''斯图尔特-史蒂文斯：''' 自1988年以来，共和党在宾夕法尼亚州赢过一次。那是在特朗普的带领下。所以我不认为宾夕法尼亚州政坛发生的任何事情会让特朗普现在更有可能获胜。我认为情况恰恰相反。这位类似特朗普的候选人竞选州长，结果被打得落花流水。你有一个非常受欢迎的州长，他似乎很擅长政治。从人口统计上看，该州没有出现不利于特朗普的趋势。共和党在该州的分裂非常严重。因此我看好民主党在该州获胜的可能性。


<font color="red">'''从竞选机制的角度来看，在这个压缩的时间框架内，副总统有哪些事情没有时间做？由于时间所限，她现在不能做什么？'''</font>


'''罗比-穆克：''' 你可以说他们在七月的筹款中损失了一些时间，时间对筹款很重要。但是，天哪，我认为在过去几天里，他们的筹款突破了1亿美元，弥补了这一损失。所以我对此并不担心。


她的工作人员已经到位。这是一个有准备、有能力的竞选团队，有充足的时间进行准备。民主党全国委员会和党的状况良好。目前，她在地面战方面远远胜过特朗普。我唯一能指出的是，如果能有更多时间考虑副总统人选就更好了，但我认为她正在考虑的副总统人选都很出色。我不认为这会有什么影响。


我个人认为不会有太大的负面影响。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我同意你的观点。她不是从零开始，她继承了一个竞选机构和结构。我不认为她真的有时间不够的负担。我喜欢从现在到11月的选举日冲刺阶段。我认为这对她有利。


'''副总统竞选的利害关系'''


<font color="red">'''好了，让我们来谈谈副总统人选。你认为谁对卡马拉・哈里斯最有利？还有哪些未被提及的潜在候选人可能产生催化作用？'''</font>


'''帕蒂-索利斯-道尔：''''我认为你必须从你实际需要什么的角度来看待这个问题。你需要明确的目标是什么？首先，如果发生意外，这个人显然必须能够胜任工作。我认为，她看中的所有人选都符合这一点。然后是谁能在选举中帮助你。我认为她看中的所有人都符合这一点。然后是化学反应。我不太看重这一点，因为这种关系的本质就是存在紧张关系，对吧？我的意思是，我不认为比尔-克林顿和阿尔-戈尔相处得很好，我也不认为巴拉克-奥巴马和拜登相处得很好。在这种动态中存在着自然的紧张关系。然后是平衡叙事。特别是对于卡马拉来说，我认为你正在寻找一个更温和一点、更白一点、更温和一点的人。我认为她名单上的人都能做到这一点。


'''罗比・穆克：''' 宾夕法尼亚州对选举团的计算至关重要。我的阵营认为副总统人选不会带来很大影响，但如果我参加竞选，宾夕法尼亚州州长乔希-夏皮罗（Josh Shapiro）能给我带来半点好处，我真的希望得到这半点好处，因为这半点好处可能会让你赢得该州的选举，对吗？在过去的两个竞选周期中，该州的输赢都是如此之小。所以我觉得这很有趣。亚利桑那州参议员马克-凯利对我来说也很有趣。不幸的是，他的妻子是暗杀企图的受害者。他是一个非常独特的美国人。他在军队服役，是一名宇航员。但我认为，任何一个被谈论的人都是非常可靠的。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''你知道，如果你用枪指着我的头说选谁，我的心会说密歇根州州长格雷琴-惠特默（Gretchen Whitmer）。而我的大脑会选择夏皮罗。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我的心和大脑也会这么说。


'''选举日会发生什么'''


<font color="red">'''如果让您猜测谁会赢得总统大选，而您只需要一个选举后的数据点就可以做出判断，那么这个数据点会是什么？我说的是费城的投票率？底特律？是麦迪逊的投票率？是电视支出？是筹款？如果只能有一个数据点的话，你在打电话时希望得到的数据点是什么？'''</font>


'''罗比-穆克：''' 我会说宾夕法尼亚州的巴克斯县。如果那不是需要的地方，那可能就是一个很好的风向标。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我很震惊自己会说出这样的话，因为两周前我还很绝望，但我认为卡马拉-哈里斯会赢得这场选举。这是因为那些双重憎恨者现在有了选择。他们不必捏着鼻子投票给特朗普，或者捏着鼻子投票给拜登。他们有了一个相当惊人的选择。他们在战场州的转变将决定胜负。


‘’‘斯图尔特-史蒂文斯：’‘’ 我会关注的一个数据点是白人选票。特朗普必须获得58%或更高的白人选票，才有机会在这场竞选中胜出。在2020年，他的联盟中有85%是白人，而这个国家的白人比例为60%或59%--自从我们讨论以来，白人比例有所下降。如果特朗普能获得54%的白人选票，这场竞选就会一败涂地。他必须接近60%。我认为有一个动态因素我们关注得不够： 他在2020年输了700万票。他需要新客户。那么他从哪里获得这些新客户呢？我认为他没有。我认为这就是他一直停留在这个数字上的原因。这家伙一生中只以46.2%的得票率赢得过一次选举。罗姆尼以47.2%的得票率落败。他必须在白人投票率上压倒一切。而我认为他不会，因为我认为他会失去受过高等教育的白人选民，这些人在很多地方选举中会投共和党票，但他们无法忍受特朗普。


‘’‘罗比-穆克：’‘’我需要在胶带上做标记。 我确实相信哈里斯会获胜，但斯图尔特提出了一个重要观点，即在过去，如果投票率特别高，对民主党来说确实是好事。我认为这个等式已经开始改变了。 因此，斯图尔特，在你这么说之前，我还没有这么想过，但我认为他最好的新客户来源就是投票率。你也提到了这一点。


我认为这也是他选择万斯的部分原因。如果在选举日我们看到了特别高的投票率，那就是对特朗普有帮助的风向标。我们在2016年看到过这种情况；佛罗里达州在进入选举日时看起来是希拉里的囊中之物。而选举日当天的投票率却异常之高。


:<i>'''"我认为卡马拉-哈里斯将赢得这场选举。这是因为那些双重憎恨者现在有了一个选择。"'''</i>

:-帕蒂-索利斯-多伊尔


与2016年相比，现在提前投票的人更多了。这确实因科维德发生了变化。但我们在选举日前做出过多预测时需要谨慎，因为亲自投票是特朗普的秘密武器--我不知道他是否有这种武器。在选举结束之前，我们必须总是做最坏的打算。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''特朗普对RNC所做的一切怎么强调都不为过。外面没有特朗普的组织。任何规模的组织。他们也不会创建。我只是不知道他从哪里得到更多白人选民。


<font color="red">'''特朗普现在对哈里斯最大的优势是什么？'''</font>


'''罗比-穆克： '''通货膨胀--这是他要敲响的战鼓。众所周知，他反对一项非常保守的两党移民协议，并将其扼杀在摇篮中，其明确目的就是让边境发生的事情永久化。因此，这是他可以利用的两根棍子。


在这个新时代，尤其是那些较难投票的选民，他们的信息和政治生活都是在社交媒体上获得的。特朗普的超能力在于营销。我认为这是欺诈，但这是营销，而且他很擅长。如果他能获胜--我认为他不会，但如果他能获胜--那将是因为他能通过这种方式把人们拉出来。


比哈里斯在过去72小时内筹得的资金更重要的是，围绕她的网络内容和社区的爆炸性增长，以及关于她的备忘录，这些都是你无法买到的，你也无法雇人来创造。这是无价之宝。因此，我希望她能像他一样在这一领域竞争。


'''帕蒂-索利斯-道尔：''' 人们并不快乐。我认为这是他最大的优势。如果人们不高兴，他们为什么不高兴？在总统政治中，人们总是对现任总统进行全民公决。我认为这是特朗普的优势。但我们刚刚在72小时前改变了这一局面，所以我认为在问题和国家情绪上，特朗普的优势非常明显。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''我认为特朗普最大的优势在于美国仍有很多种族主义者。虽然我们一直在谈论种族如何影响我们的政治，但我认为我们谈论得还不够。1964年，戈德华特获得了7%的黑人选票。2020年，特朗普获得了8%的选票。这是每56年一个百分点。因此，当我看到这些民调显示，他获得了14%或15%的黑人选票时，我无法告诉你有多少次，在真正优秀的民调机构进行的竞选中，我看到了这些数字，直到共和党竞选结束。但我可以告诉你这发生过多少次。而且从未发生过。所以我会把这些民调中的任何一项 建立在8%的黑人选票的基础上。 我会给他34%的西班牙裔选票，这就是将要发生的事情。美国仍然有很多种族主义者。这将是一次全民公决。


<font color="red">'''我有个快问快答的问题： 你认为卡马拉・哈里斯和唐纳德・特朗普会进行总统辩论吗？'''</font>


'''罗比・穆克：''' 我想说会，但会直接与电视网协商，这是我的猜测。


'''帕蒂-索利斯-道尔：'''我希望如此，因为我认为哈里斯在与特朗普的对决中会非常有效，他会陷入一些愚蠢的陷阱。我认为是的，因为特朗普不想让人觉得他在躲避。


'''斯图尔特-史蒂文斯：'''是的。几乎是绝对的。如果你邀请唐纳德-特朗普参加你孩子的生日派对，他一定会来。他无法拒绝。如果辩论不止一次，我也不会感到惊讶。



原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考。）


https://www.politico.com/news/magazine/2024/07/26/kamala-harris-campaign-manager-roundtable-00171138

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