View source for Council on Foreign Relations 【美中关系的未来】

 <font color="grey">当前位置：</font>[[时政文萃 | 首页]]<font color="grey"> &rarr; </font>[[美中议题_U.S.-China_Issues | 美中议题]]<font color="grey"> &rarr; </font>


'''Council on Foreign Relations 【美中关系的未来】'''


2024年1月30日，星期二


演讲者

杰克-沙利文

总统国家安全事务助理


主持人

斯蒂芬-哈德利

赖斯、哈德利、盖茨和曼努埃尔有限责任公司负责人；前总统国家安全事务助理（2005-2009 年）；对外关系委员会董事会成员；加州大学圣地亚哥分校中国论坛联合主席


开场白

迈克尔-弗罗曼

对外关系委员会主席


国家安全顾问杰克-沙利文（Jake Sullivan）讨论美中关系以及拜登政府在未来美中关系中的政策重点。


本次活动由加州大学圣地亚哥分校全球政策与战略学院 21 世纪中国中心协办，是其年度中国论坛的一部分。


弗罗曼：晚上好。我叫迈克-弗罗曼。我是对外关系委员会的主席。今晚，我非常荣幸地欢迎各位出席由加州大学圣迭戈分校美中关系论坛组织的为期两天的美中关系重要会议的开幕式。由于苏珊-希尔克（Susan Shirk）的远见卓识和领导才能--顺便说一句，她昨晚在纽约因其著作被授予阿瑟-罗斯奖章--库尔特-坎贝尔（Kurt Campbell）、史蒂夫-哈德利（Steve Hadley）、夏琳-巴尔舍夫斯基（Charlene Barshefsky），该论坛已真正成为中国问题专家的首选活动。


我们很高兴能共同赞助今晚的活动。我们特别高兴地欢迎国家安全顾问杰克-沙利文（Jake Sullivan）回到理事会。上周末，杰克在曼谷中央外事委员会与王毅进行了长达12个小时的连续谈判。这是自11月拜登和王毅峰会以来的首次高层会谈，也许是围绕一些重大问题进行的最重要的对话，包括化解围绕台湾的紧张局势。而这是在管理美国对两场战争的政策和美国士兵在约旦遇袭事件的基础上进行的--换句话说，对杰克来说又是一个周末。


杰克的职业道德、不屈不挠的性格以及他非凡的成功记录，究竟归功于什么呢？很显然，一定是他在外交关系委员会的实习--（笑声）--在那里，他是我的一位前任莱斯-盖尔布（Les Gelb）的得力助手。我们很自豪地称他为美国外交关系委员会大家庭的一员，即使他呼吁结束美国七十五年来的国际经济政策，而这正是该委员会的标志。(笑声）。


早在 2019 年，杰克与库尔特-坎贝尔（Kurt Campbell）一起为一本名为《外交事务》（Foreign Affairs）的小杂志撰写了一篇文章。他警告不要试图改造中国，而是呼吁美国与中国政府在军事、经济和政治问题上建立 "有利的共存条件"。我们看到这些理念已融入美国的政策--在我们能合作的地方合作，在我们必须合作的地方控制冲突，在我们应该竞争的地方竞争。这种做法带来了红利：军方恢复了军方之间的沟通，在芬太尼问题上开展了合作，在气候问题上取得了进展，为 COP-28 提供了动力，并就人工智能展开了讨论。


杰克、库尔特和他们的团队出色地将美国的对华政策整合到了一个清晰、统一和严谨的框架下，现在双边关系已经稳定下来，我们有机会回过头来提出一些棘手的问题。


首先，人们对中国挑战的性质达成了热切的共识，但对两国关系的走向却不太明确。正如杰克在2019年的那篇文章中警告的那样，如果不能将竞争手段与明确目的联系起来，美国的政策就会偏向于为竞争而竞争，然后陷入危险的对抗循环。


很显然，杰克在为《外交事务》撰稿时应该小心谨慎。(笑声）我们想要达到的明确目的是什么？中国现在在多大程度上接受了我们的合作-冲突管理-竞争模式？


这些都是包括安理会在内正在研究的一些重大问题，如果杰克今晚不能提供明确的答案，我们欢迎各位参与这项工作。


史蒂夫-哈德利（Steve Hadley）是美中论坛的领导人之一、CFR董事会成员，也是杰克作为国家安全顾问的前任之一。


我非常期待这次对话。但首先，请允许我邀请杰克-沙利文上台分享他的想法。(掌声欢迎）


至少我有勇气在布鲁金斯而不是在CFR发表演讲。（笑声）


所以，迈克，我想说，谢谢你邀请我回到 CFR，也谢谢苏珊、库尔特、夏琳和史蒂夫，谢谢你们邀请我回到加州大学旧金山分校中国论坛。我想说一月份的圣地亚哥比一月份的华盛顿要好一点，但我们在这里也能凑合。


我今天的目的不是要发布一项新的中国战略，而是要做一些更直截了当的事情，与各位分享我们在过去三年中是如何努力实施我们的战略的，以及我们对2024年的预期，在此过程中，我不会直接回答迈克提出的问题，也许会提供一些有用的信息，帮助各位在接下来的几天里努力解决这些非常棘手的问题。


首先，我想退一步说。在拜登政府任职之前，我们中的许多人，包括我本人、库尔特和其他人，都曾以书面形式和在像这样的会议上重新审视我们长期对华政策背后的假设。


我们认定，中国是唯一一个既有重塑国际秩序的意图，又有经济、外交、军事和技术实力的国家。我们看到，中华人民共和国寻求在高科技方面 "赶上并超过 "美国，它正在进行历史上和平时期最大规模的军事集结，它在国内更加压制，在国外更加自信，包括在南海、东海和台湾海峡。


我们看到，中华人民共和国努力使世界更加依赖中国，同时减少自己对世界的依赖，我们还看到它采取措施调整国际体系，以适应自己的体系和偏好。


我们还看到了一些非常突出的现象，那就是中华人民共和国认为美国正在走向衰落的末路，我们的工业基础已经被掏空，我们对盟友和伙伴的承诺已经被削弱，美国正在努力应对百年一遇的大流行病，北京的许多人公开宣称，"东方正在崛起，西方正在衰落"。


当我们上任时，我们继承了上届政府的做法，即更新对中国挑战的范围和性质的诊断，但没有充分制定应对挑战的战略和工具。


这种方法有时对抗性大于竞争性，而且经常低估对维持有效对华战略至关重要的盟友和合作伙伴的作用。因此，我们不想再回到早先的对华策略，这种策略基于对中国发展轨迹的乐观假设，有时将避免摩擦置于追求美国国家利益之上。因此，我们制定了自己的方法，布林肯部长在几年前的一次演讲中阐述了这一方法--投资、结盟、竞争，旨在加强我们的竞争地位，确保我们的利益和价值观，同时谨慎处理这一重要关系。


在过去的三年里，我们实施了这一方针。我们对美国国内实力的基础进行了意义深远的投资，在基础设施、芯片和科学以及清洁能源方面进行了历史性的立法，同时应对中华人民共和国的非市场行为，并采取措施确保美国在技术和经济增长方面的领先地位。


我们相信，我们的做法已经取得了成果。自2019年以来，美国在半导体和清洁能源生产领域的大规模投资增长了20倍。新制造项目的建设支出已经翻了一番。展望未来十年，我们预计将有3.5万亿美元的新公共和私人投资，这些投资将通过我刚才提到的历史性立法释放出来。


在国外，我们努力加强与印太盟友和合作伙伴的联系，而这在几年前是不可能的，甚至是不可想象的。我们启动了 "奥科斯 "计划。我们提升了四方关系。我们提升了与越南、菲律宾、印度、印度尼西亚等国的关系。我们与日本和韩国启动了历史性的三边关系，拜登总统在戴维营主持召开了历史性峰会。我们与太平洋岛屿以及东盟领导人举行了多次峰会。


我们的地区盟友和合作伙伴则将赌注押在美国的经济活力上。自美国政府执政以来，他们已宣布向美国投资近2000亿美元。


我们还努力将我们的欧洲和印度洋-太平洋联盟联系在一起，并与我们的七国集团伙伴一道，共同采取集体措施，以降低我们的经济风险，实现多样化，摆脱战略依赖，而不是脱钩。我们与我们的盟友和伙伴一起，强调了维护台海两岸和平与稳定的重要性。


我们还努力确保我们的公司正在开发的先进和敏感技术不会成为脆弱的根源。我们对关键技术实施了精心定制的出口限制，重点是先进的半导体制造工具--顺便说一句，这也是早期加州大学洛杉矶分校论坛的核心议题之一，当时我第一次真正接触到半导体制造设备、超级计算能力以及对军事现代化至关重要的最先进芯片。


我们还采取了措施，对技术领域令人担忧的对外投资进行监管，并加强美国外国投资委员会对关键技术的关注，以确保对内投资能够切实应对不断变化的国家安全挑战--这就是对内投资的筛选机制。这些措施不是为了保护主义，也不是为了阻碍任何人。从长远来看，它们对我们的国家安全至关重要。


现在，这些行动的背景是大流行病后最强劲的复苏，以及世界主要经济体中最低的通货膨胀率。多年来，经济学家一直预测，中国的国内生产总值将在本十年或下一个十年超过美国。现在，这些预测越来越远。由于中国面临着一系列挑战，有人说这一时刻可能永远不会到来。这让我想到了一个关键点： 在这一时刻，美国再次展现了其复原和重塑的能力。


但这并不是故事的全部，这才是我今天发言的真正关键所在。当我们采取这些措施来改善我们的竞争地位时，我们的目标是以一种能够为世界上最重要的关系之一，也许是世界上最重要的关系建立稳定的方式来实现这一目标。事实上，我们相信，我们在国内的投资，以及我们为深化与海外盟友和伙伴的关系所做的工作，实际上为与中国开展更有效的外交创造了条件。


一项可持续的对华政策就是要同时掌握多种事实，并不断努力调和它们。我们清楚地认识到，在我们与中国的关系中，存在着结构性的竞争态势。但我们也清楚地认识到，美国和中华人民共和国在经济上相互依存，在解决跨国问题和减少冲突风险方面有着共同的利益。


我们意识到，几十年来，美国或明或暗地塑造或改变中华人民共和国的努力并没有取得成功。我们预计，在可预见的未来，中华人民共和国将是世界舞台上的一个重要角色。这意味着，即使在竞争的同时，我们也必须找到共存之道。


与中华人民共和国的竞争不一定会导致冲突、对抗或新冷战。美国可以采取措施，一方面促进美国及其盟友和伙伴的利益和价值观，另一方面负责任地管理竞争。能够同时做到这两点是我们的方法的核心。事实上，数十年来，当我们的利益需要时，美国一直在与我们的竞争对手对话甚至合作。


在过去的一年里，我们利用了这些经验。虽然引用 "管理竞争 "这句话会让人觉得它是一个抽象的口号，但理解它如何转化为行动的最佳方式是放大到2023年。


2023年伊始，中美关系跌入历史低谷。一年前的本周，一个中国间谍气球穿越美国。我们过去和现在都对中国为俄罗斯入侵乌克兰提供致命援助深表关切。2022年8月，中国举行了史无前例的历史性军事演习。


这一切都使拜登总统和习主席在巴厘岛峰会上取得的进展受挫。高层交流停止了，更不用说军方与军方之间的联系、缉毒或气候方面的合作，所有这些都被中华人民共和国冻结了。


我们着手稳定两国关系，同时不牺牲我们加强联盟、激烈竞争和捍卫自身利益的能力。从去年 5 月开始，我们启动了一段时间的密集外交。这是一次内阁全员参与的努力，涵盖了我们与中华人民共和国关系的方方面面。


我们的目标不是掩盖分歧。相反，我们的目标是消除误解和误传，避免出现重大意外，重开已中断的渠道，并就我们各自的立场和利益向对方发出更明确的信号。我们不仅要增加沟通的数量，还要提高沟通的质量。


5 月，我与王毅主任在维也纳共度了两天，以帮助两国关系恢复正常。在维也纳，我们就高层接触的粗略路线图达成了共识，以落实拜登总统和习主席在巴厘岛提出的议程，双方当时都希望该议程最终能在今年晚些时候在旧金山举行的亚太经合组织领导人会议上达到高潮。


在随后的几个月里，我们举行了一系列重要会议。6 月，布林肯国务卿前往北京，会见了习主席和外交政策高级官员，努力稳定紧张局势。7 月，耶伦国务卿前往北京，与中国新的经济领导层建立关系。


同月，气候问题特使约翰-克里（John Kerry）出访北京，重启已停滞数月的气候渠道。随后在8月，雷蒙多国务卿访问了中国，以推进我们的商业关系，并强调我们致力于保护涉及国家安全的关键技术，同时不切断中美之间的经济关系。


当时有批评者说，这次访问是单方面的。但我们的战略是利用这些会晤开启双向交流，而事实也正是如此。这种密集外交是为了处理棘手的问题，而不是修补关系。我们直面分歧，包括中国支持俄罗斯对乌克兰的战争和两岸问题。


我们没有放弃以国家安全为重点的措施，如限制对外投资和更新出口管制。相反，我们利用这些会议的机会解释了这些措施是什么，但同样重要的是，这些措施不是什么。我们在这些会议上向我们的同行清楚地解释了这一点。


我们还利用这些会议寻找空间，就我们利益重叠的问题进行协调。9 月，王毅主任和我在马耳他举行了另一轮会晤。我们为在旧金山举行的领导人会议制定了路线，并阐述了我们希望在缉毒和军事-军事渠道等问题上取得的成果。


在接下来的几周里，美国众议院多数党领袖舒默率领一个两党代表团访问了中华人民共和国，中华人民共和国也派出了一批官员访问美国，其中包括副总统、副总理和王毅主任。正如你们从迈克那里听到的那样，拜登总统和习主席在加利福尼亚州伍德赛德举行的峰会将所有这一切推向了高潮，峰会在三个重大问题上取得了进展。


首先，拜登总统和习主席重启了缉毒合作。从那时起，我们看到北京采取了初步措施来阻止用于制造芬太尼的前体化学品的流动，我们希望并需要看到这一进展继续下去。美中两国首个机构间缉毒工作组今天在北京举行会议，我们的目标是在打击这一可怕毒品方面开展执法合作。


其次，拜登总统和习主席宣布恢复冻结了一年多的军方之间的交流。我们的参谋长联席会议主席现在已经与他的同行进行了交谈，我们已经恢复了一些关键的操作层面的机制。


现在的问题是，即使面对未来的动荡，这种情况是否会继续下去。就我们而言，我们将继续说明军方与军方之间的沟通在任何时候都至关重要，但在局势紧张时尤其如此。


第三，在伍德赛德峰会上，我们的领导人宣布将在春季开始新的对话，旨在管理人工智能的风险。正如迈克提到的，上周末我在曼谷会见了王毅主任，以跟进伍德赛德峰会，并推进这三个领域的工作。


要处理好两个大国之间战略竞争所特有的摩擦，就必须开展细致而不懈的外交活动。这一努力面临的一些风险可能是不可预见的，也许是意外。其他风险则更容易识别，包括南海和东海的摩擦，以及经济和技术方面的行动和反行动。


最重大的风险是台湾海峡的危机，特别是考虑到北京在其领空和水域及其周边增加军事活动。在这方面，密集外交也很重要。就在几周前，台湾举行了历史性的选举，两岸没有发生任何重大事件，部分原因是所有各方--华盛顿、北京和台北--都在努力减少对各自意图的误传和误解。


这可能是 2022 年 8 月时很少有人预见到的结果，当时大多数人预计两岸局势会更加紧张，而不是缓和。但这并不能保证未来的趋势，风险依然存在。因此，我们必须继续努力，加强外交和威慑。


与过去三年一样，明年我们将继续就侵犯人权、强迫劳动和防扩散问题采取行动。我们将对中华人民共和国支持俄罗斯对乌克兰的战争及其帮助俄罗斯重建国防工业基地的努力保持警惕。我们将采取必要的应对措施。如果中华人民共和国继续在南海、东海和台湾海峡进行挑衅，我们将与盟国和合作伙伴密切合作，予以回击，并就世界最重要水道的和平与稳定所面临的风险发表看法。


我们将继续维护该地区的航行自由，在国际法允许的情况下飞行、航行和作业。我们将继续采取有针对性的国家安全措施，以保护我们的国家安全。即使在这样做的同时，我们也将致力于继续与中华人民共和国保持密切互动的步伐，这有助于双方管理分歧领域，并在我们利益一致的领域开展合作。


我们不打算重新建立双边关系早期的过时结构和机制。我们也绝对不会为了对话而对话。但我们认为，在精心选择的独立领域发起和引导若干工作层面的磋商，以促进我们的利益并取得成果，确实很有价值。这就是我们今天在缉毒问题上采用的方法，一种植根于此时此地而非怀念过去的方法。


在未来的一段时期，我们希望能与中华人民共和国合作，深化危机沟通机制，降低冲突风险。我们愿意在气候、健康安全、全球宏观经济稳定以及人工智能带来的风险等新挑战方面进行协调。


我们还将与北京讨论从红海到朝鲜半岛等具有挑战性的地区和全球问题。我们还将努力推动在一系列双边问题上取得进展，包括人与人之间的关系。


最后，请允许我指出，这一切都不会一帆风顺，也会有紧张的时候。在这样一场竞争中，紧张是不可避免的。正如我所说，有一点是肯定的。一路上会有惊喜。


我们将一如既往地努力管理比赛，就像我们去年所做的那样。我们将继续投资于我们在国内的实力，并深化我们在国外的全球联盟和伙伴关系网络。


我向你们介绍的方法并不是什么重大的战略转变。这是我们从就职那天起就开始建立的努力。这也不是美国外交的新举措，远非如此。它本身就是一种独特的美国方式，植根于数十年的历史、外交和来之不易的经验。它也植根于两党合作，因为当美国在战略竞争中得到两党的大力支持，齐心协力为国家服务时，我们总会因此而变得更加强大。


因此，我们打算坚持这一战略。我们打算做我们需要做的事情，保护我们的利益，捍卫我们的盟友，同时有效地管理与中国的竞争，这不仅有利于美国，也有利于全球稳定。这是我们的承诺。这也是我们一直努力的方向。今天，我的目标仅仅是向各位介绍我们是如何努力在实践中执行这一承诺的，这样我们就可以超越--你知道的--那种宽泛的口号，而深入到实际的日常艰苦工作中去，整个美国政府的一支由职业和任命人员组成的令人难以置信的团队一直在努力工作。我必须说，环顾整个会议室，我们的工作得到了来自两党、私营和公共部门以及各行各业的众多人士的支持和建议。只有这样，我们才能在今后的工作中继续取得成功。


因此，感谢你们给我今天的发言机会，我期待着与你们的对话。(掌声欢迎）


哈德利：那么，杰克，感谢你和我们在一起。谢谢你的发言。我想我们都更了解你在对华政策方面所做的工作，以及你所取得的成功。


我们要做的是，我先向在座的杰克提三、四个问题，然后再请听众提问。这一切都将记录在案，我们将尽量在 7 点 45 分准时结束，然后我们将继续今晚的其他活动。


首先，请允许我问您，关于您最近在泰国与中国外长王毅的会晤，您是否愿意告诉我们一些情况？今晚有什么重大突破要报告吗？你有什么消息要告诉大家吗？


苏立文：首先，我们吃了一顿非常丰盛的晚餐，所以这很好。（笑声）


你知道，这是我与王毅的第三轮长谈--第一次在维也纳，第二次在马耳他，然后是这次在曼谷。每一轮对话之后，我认为我们都越来越能抛开话题，真正进行战略性对话。


就接下来的步骤而言，会议的主要内容实际上是确定启动人工智能对话，美中两国将共同努力管理风险，对话将于今年春季开始。因此，我们讨论了对话的内容。


其次，我们有机会深入探讨两岸问题，并分享我们各自的立场。我将谨慎行事；你们都很清楚，公开谈论这些问题会埋下很多地雷，而且我也想尊重海峡两岸的自由裁量权。但我认为，就这一话题进行的对话是非常有益、直接和坦诚的。


然后，我们显然也有机会谈论了时事--红海的时事、朝鲜半岛的时事，以及我们对这两个地方不稳定局势的担忧。我想说的是，这些谈话的质量和特点，以及关于乌克兰战争的相当直接和在某些方面密集的谈话，我认为有助于我们双方在离开时感觉到，我们并没有在所有事情上都达成一致或意见一致，但有很多工作要继续推进。


我想说的最后一点是。我们同意拜登总统和习主席应该通话，而且应该相对较快地通过电话通话。我认为，伍德赛德会议承认，领导人之间的对话确实无可替代，我的意思是，在伍德赛德会议期间，这一要素对于有效管理美中政策的重要性变得如此明显。因此，我们两人都同意，我们会向我们的领导人汇报，我们会尽早让他们接电话。


哈德利：很好。让我问你，关于台湾问题，当然，最近台湾举行了选举。在座的一些人对这些选举的意义发表了很多评论。你如何看待这些选举，你认为选举结果会对我们处理两岸关系的能力产生什么影响？


苏立文：嗯，你知道，我们在公开场合和私下里都明确、直接地向所有利益相关者表示，我们在这些选举中不采取立场。我们自始至终保持了谨慎的中立。我们向获胜者表示祝贺。我们祝贺蔡英文，你知道，这是一次有效的民主选举，现在，你知道，我们明确表示希望看到平稳过渡。


除此之外，从美国的角度来看，台湾表现出的这种充满活力的民主特性是一件积极的事情，我们的政策将始终如一。我们的政策将一如既往--"一个中国 "政策、《台湾关系法》、六项保证以及在座各位所熟知的所有问题。


拜登总统已经明确表示，我们将继续坚持 "一个中国 "政策，我和王毅也明确了这一点。


同样明确的是，我们继续对海峡周边侵略性军事活动的升级表示关切。我们认为这不利于和平与稳定，我们总体上希望看到，我认为世界其他国家也希望看到，台湾海峡两岸的和平与稳定，我们承诺尽我们所能支持这一点。


哈德利：谢谢。


我想问一点关于中国经济的问题。关于中国经济的结构性问题有很多文章，很多猜测认为北京政府既没有能力也没有意愿解决这些潜在的结构性问题，对中国经济前景的看法相当悲观。


我想知道这种说法是否过于消极，我想问你如何看待中国经济的前景，以及习近平和他的团队是否有能力和意愿解决我们都知道的一些结构性问题，如房地产行业的负债和其他问题。


苏立文：你知道，在过去几次我参加加州大学洛杉矶分校中国论坛的时候--那是在我进入政府工作之前--我养成了一个习惯，就是去找我认识的在中国和经济方面最聪明的人，然后问他们："告诉我中国的经济情况。然后我再去问其他人，他们的答案就大相径庭了。


因此，我很谦虚，无法真正描述中国经济未来可能的发展轨迹，因为我认为，如果你两年前问人们这个问题，他们的答案可能与今天不同。


坦率地说，如果你问人们一年前的美国经济和今天的美国经济，人们的答案也会不同。因此，从根本上说，我们所关注的是思考如何投资于美国自身的力量源泉，我在演讲中也谈到了这一点。


我们反对--我认为--一种普遍的观点，即，你知道，这是一个一方不可阻挡地崛起，另一方不可阻挡地衰落的故事。在北京和华盛顿，选择都很重要。我们试图做出正确的选择，当然，北京方面如何做出选择取决于他们自己。


这还不算真正回答你的问题吗？笑声


哈德利：很好。你知道我正在向托尼-布林肯学习如何打外交官。（笑声）


哈德利：我要脱稿一分钟，问一个关于您如何制定政策的问题，因为您明确指出，我们的目标不是遏制或破坏中国经济。这不是我们的目标。我们这样做是为了保护我们自己的国家安全利益。


但是，难道我们不应该坦诚地告诉中国，我们为保护自身国家安全利益而做的一些事情实际上对中国经济产生了不利影响，并将产生不利影响，在经济增长等方面对我们的经济产生不利影响吗？


我们是否对中国人足够坦诚，告诉他们我们在做什么，为什么要这么做，会对中国产生什么影响？



苏立文：我的意思是，我们真正试图着手做的一件事--我在一年前的演讲中也提到了这一点--就是更直接、更透明地说明我们正在采取和将要采取的措施的性质，因为我们正在向他们发出这样的电报：这就是我们在对外投资或更新半导体出口管制方面的方向。


这就是我们这样做的原因，这就是我们量身定做的方式，这就是我们实施的严格程序，这就是我们的理由，然后听到他们对此的回应，王毅和我在曼谷有机会谈到我们中美两国各自如何看待经济与国家安全之间的界限。


显然，我们在这个问题上的观点并不完全一致，但我认为真正重要的是要认识到，长期以来，中国以国家安全为明确理由采取的措施对美国工人、美国企业和美国经济造成了不利影响。


因此，这不可能是单向的对话。你知道，中国会就美国的所作所为提出关切，而美国也有义务代表其公民就中国长期以来的所作所为提出关切。


哈德利：我再给你一次机会制造一些新闻。(笑声）我们是否应该期待拜登政府在技术问题上采取进一步措施，使美国经济摆脱对中国的过度依赖？


苏立文：首先，回答你的问题，我可能不会成为新闻。我只想花一分钟谈谈我们所说的去风险是什么意思，事实上，我已经直接对我的中国同行说过了。它基本上有三个要素。


首先，投资于美国的工业和创新能力。去风险的一个重要途径是我们自己拥有更多的能力，你知道，能够在技术创新的边缘运作。


其次是使供应链多样化，这样我们就不会依赖任何单一的失败点。这并不全是中国的问题。这是我们从 COVID 学到的一课。但中国也是其中的一部分。


第三是采取一系列有针对性的措施，使美国的技术不能被用来破坏美国和我们盟国的安全。在这方面，我们一直是透明的，我们已经采取了一系列措施，我们还将采取进一步的措施，所有这些措施都将遵循这样一个基本原则，即我们将有针对性地采取这些措施，使它们真正针对我们的国家安全关切，而不是针对使我们的技术生态系统或我们的经济脱钩的更广泛努力。但我将留待日后再谈额外措施的确切性质和时间表。


我还想说的一点是，2022 年 10 月，我们对先进半导体和半导体制造设备实施了第一轮出口管制。2023 年 10 月，我们更新了这些措施。


我认为，全世界都可以预期，这将是未来进程的一部分，因为随着技术的发展，我们的管制措施也必须不断发展。但这并不意味着我们的控制标准会发生变化。这些标准保持不变。


但随着技术的发展，这些标准必须适用于技术，这就需要更新现有的控制措施，即使我们在其他领域也增加了，你知道，有针对性的定制控制措施。


哈德利：如果我是一个从火星下来的人，我会说，听了你的话并观察了两国的关系，这两个国家正试图在关系中保持一定的稳定性，并做出了一些战术上的转变。


但从战略上讲，中国仍在继续推行他们已经推行了一段时间的一系列政策；而拜登政府也将继续推行你刚才所说的政策。似乎有很多离心力在拉扯这种关系，这还没到美国国会。你真的能把它拧成一股绳吗？有什么办法能让两国关系保持稳定？


沙利文：听着，这是个公平的问题。很显然，即使在拜登总统的任期内，我们也经历过相当紧张的时期。


但他决心同时把这两件事放在心上，正如我之前所说，是的，两国关系中存在结构性的竞争态势，我们应该清醒地认识到这一点，我们应该正视这一点。


另一方面，为了我们自己的国家利益，我们有义务确保这种竞争不会演变成冲突，我们有义务将其管理到一个稳定的程度，我们也有义务找到我们可以在利益一致的领域开展合作。


现在，我认为这个秘诀比较容易用语言提炼出来。但要付诸行动就比较困难了，这就需要我在讲话中真正尝试过的那种密集外交，需要关心--你知道--你知道，基本上是持续不断的园艺工作。即便如此，无论是预见到的还是没有预见到的，风险和紧张局势都有可能激化。我们不能否认这一点。但是--你知道，我们也不必对此抱有宿命论。我们的工作是以一种清醒的方式去理解这些风险和内在的紧张关系是什么，并尽最大努力去管理它们，同时不损害我们的基本价值观，不放弃对美国国家利益以及我们盟友和合作伙伴利益的捍卫。


我试图以更多的方式发表这些讲话，比如，让我们来谈谈2023年，以及我们在这一年里所做的事情，部分原因是，美中关系中有很多箴言。管理竞争，投资、结盟、竞争。归根结底，我们需要采取一系列行动--在国内--对我们的盟友和伙伴进行一系列投资，然后对中国进行直接、坚定的外交，这些行动建立在这样一个主张之上：是的，我们要竞争，但我们也要居住在同一个星球上。我们必须共同努力，确保我们不会最终陷入冲突。


这就是问题所在。这并不是一张保险杠贴纸。但我认为，这是一种常识性战略，可以获得两党的支持，而且如果你看看美国人对中华人民共和国的态度，我认为这基本上就是美国人民的态度。他们希望我们态度强硬，维护我们的利益，反击伤害美国人的侵略或行动。但他们也不希望开战。这就是我们努力的方向。


哈德利：最后一个问题。


明天我们将在中国论坛上讨论中国的国内政治局势，包括其政治体制的韧性和脆弱性。关于这一点，你有什么想说的吗？


没有。（笑声）我会请你--你知道，请北京就其政治--发表评论。


哈德利：所以我们都得收看明天的会议--（笑声）--我想，杰克在推迟这个问题。


如果可以的话，让我们到观众席上去吧。我想提醒大家，这是一个记录会议，我想邀请观众参与这次对话。所以请举手，我会请你们发言。就从这位先生开始吧。


问：非常感谢。我叫马克-罗滕伯格。我是人工智能和数字政策中心的。


你在发言中谈到了人工智能。我想首先说，我认为中国参加英国人工智能峰会非常好。这原本是没有预料到的。但很显然，正如你所说，保持对人工智能在战争中的风险的讨论是很重要的。


但与此同时，显然也存在两种不同的政府形式，人工智能可以支持一个开放和多元化的政府，也可以支持一个更加封闭和受约束的政府。在我看来，目前正在进行一场关于人工智能治理的政策辩论，坦率地说，人们对美国的立场有些担忧。


因此，目前欧洲委员会正在谈判一项关于人工智能的条约。欧洲委员会的任务是促进基本权利、民主体制和法治。我们的许多民主盟友都在寻求一项强有力的条约，以保障人工智能领域的基本权利。有人对美国的立场表示担忧，我的问题是，美国政府是否会支持一项保障基本权利的强有力的人工智能条约？


苏立文：因此，我们一直非常积极地参与欧洲委员会关于该条约的谈判，因为我们对人工智能治理的基本愿景植根于保护基本权利、增强人们的能力、提升他们而不是压制他们的理念。我们对人工智能政府的愿景与中国截然不同，这就是为什么我们与中国的对话将真正聚焦于我们作为重要国家和主要人工智能参与者的责任，即在我们前进的过程中管理人工智能的风险。


我们已经提出了自愿性标准，我们已经让世界上一些最大的人工智能参与者签署了这些标准。我们已经发布了一项行政命令，其中反映了许多核心价值观和原则，这也是你的问题的核心所在。欧洲委员会条约的最终结果，并不取决于美国是支持还是反对一项在基本权利方面非常有力的条约；而是取决于更具体的条款，这些条款可能会与我们的特定利益相冲突。


因此，我无法预测条约谈判的结果。但我可以告诉你们，无论结果如何，美国都将对这一更广阔的愿景做出基本承诺--我们自己已经阐明了这一愿景，现在已经开始将其注入国际机构，包括在联合国大会上努力通过一项关于人工智能的决议--这项工作将是积极的。美国将在其中发挥领导作用。


问：谢谢。


哈德利：是的，女士。


问：你好，非常感谢你今天和我们在一起。我是瓦法-本-哈辛。我在奥米迪亚网络工作。我也是加州大学圣迭戈分校政治学系的校友，感谢 CFR 把圣迭戈带到我们身边，即使我们不能亲临现场。


我的问题实际上是把我们带到一个不同的地域--非洲。除了 "一带一路 "倡议和 "数字丝绸之路 "之外，我们还看到中国在试图影响政策方面进行了相对细微的干预，比如向各种非营利组织、独立媒体团体和机构提供华为手机。我很想知道，您能否说明一下美国在非洲的定位，以及我们将如何确保我们的国家安全，同时促进非洲的人权，以应对这些类型的干预。谢谢。


苏利文：首先，我姐姐也是加州大学圣地亚哥分校的校友。她就读于加州大学圣地亚哥分校医学院。所以我和她一起在那里玩过。那是一个美丽的校园，一个上学的好地方。


库尔特和我在2019年的《外交事务》（Foreign Affairs）一文中写道，我觉得有一点非常重要，那就是我们不能像冷战时期美国和苏联经常做的那样，把世界其他地区当作代理战场。因此，放眼非洲，我们的问题不应该是，我们如何在这个国家获得相对于中国的优势，因为这会成为一个扭曲和歪曲的因素，坦率地说，在某种程度上，这也会损害我们的整体地位。


因此，我们提出的问题是，我们如何提供更好的价值主张？我想说的是，坦率地说，其中一个领域是我们现在正在积极努力填补的空白，那就是为非洲国家的发展、基础设施、清洁能源和数字技术等方面的投资筹集资金。


这就是钱的问题。这是关于公共部门的资金，通过降低政治风险和货币风险，利用私营部门的资金。我们与世界银行新任行长阿贾伊-班加（Ajay Banga）密切合作，努力扩大世界银行在这方面的能力。我们通过全球基础设施投资项目（PGI）与七国集团合作开展这项工作。我们正越来越多地寻求在两党基础上与国会合作，试图获得必要的资源来释放这类投资。


因为空手套白狼是不行的。中国正携大量资本而来，而且正如你所说的，还有其他能够发挥作用的工具。对美国来说，我们的观点不应该是--你知道，在任何一个国家，你知道，这就是我们取得领先的方式。而应该是，我们如何真正出现，并提供一些能够满足该国合理发展需求的东西？


我想，在这一点上，我给我们打的分数是不完整的。在本届政府中，我们已经开始积极开展这项工作，我们还有很多工作要做。这就需要国会与我们合作，释放其中的一些资源，反过来又能从私营部门释放出更大份额的资源，以实现我们想要提供的价值主张。


丹-罗森


丹可以谈谈中国经济。笑声


问：但人们已经听我说得够多了，杰克。


所以，我想回到这个话题。你来参加会议，一位经济学家有不同看法，另一位则有不同看法。政治学家和安全专家不也是如此吗？要进行一场系统性的竞争，你难道不需要对他们的经济体系的表现提出某种观点，以确定我们在这场竞争中的表现如何吗？虽然在座的听众可能会有不同的看法，但我希望在美国政府内部，你们能够就中国经济体系的表现达成一个净评估。


苏利文：所以，首先，你完全打断了我对史蒂夫问题的巧妙解释--（笑声）--所以我很感激。


第二，事实上，丹


哈德利： （听不清）。


苏利文：事实上，正如丹所知道的，也许是一年前左右，我们请了一批对中国经济有深入研究的专家来白宫，他们的意见各不相同，你知道，分歧相当大，相当尖锐。


首先，我想说的是，这两者之间有一点区别。我不认为在基本的基本战略诊断上存在意见分歧。在政治和安全方面，关于我们应该怎么做的争论很多，而关于我们在处理什么、我们在关注什么的争论较少，尽管也有一些。


其次，是的，我们确实需要有一个行动假设。但我想说的是，这个运作假设必须是谦虚的，因为随着新的经济数据的出现，或者随着我们一直关注的各种趋势的显现，它必须能够适应我们所看到的现实。


因此，我们是根据一定的假设来运作的。现在，我将第二次尝试回避说明这些假设的具体内容，因为我只是不认为美国国家安全顾问作为中国经济的扶手椅分析师而大放厥词会有很大的好处。但是--（笑声）--但是我想说，我们也需要一个多向战略，如果我们的假设被证明是错误的，它也可以适用。我还想说的是，由于 COVID-19、大流行病以及如何将所有碎片整合在一起，现在是一个独特的困难时期，很难在这方面做到相当精确。


但从广义上讲，我在发言中所说的以及我在回答史蒂夫的问题时所说的，我只想强调一点，那就是我们上任之初并没有接受我认为是一种基础广泛的关于美中两国相对发展轨迹的传统智慧。总统没有接受这一点。我不接受。我们的团队也不接受。我们继续回击这种将不可阻挡的崛起/最终的衰落视为两国关系核心特征的观点。


我想我现在应该停止说话了，否则我会给自己带来麻烦，所以我就这么做了。笑声


是的，女士。请坐


问：你好，杰克。我是 CNN 分析员兼 CFR 成员 Kim Dozier。


我想问一下，关于中国继续支持美国的对手，特别是俄罗斯，包括北京帮助莫斯科避免一些技术制裁，并为俄罗斯对乌克兰的战争提供虽然不是武器，但像重型卡车这样的基本设备；以及中国支持伊朗，不断增加石油采购，而你最近指责伊朗支持上周末造成美军死亡的致命袭击，你对此有何看法？谢谢。


苏利文：因此，正如我在演讲中提到的，乌克兰战争一直是我与中国同行对话的一条主线，这可以追溯到王毅之前，也就是与杨洁篪对话的最初几个月。我们没有看到中国提供致命援助，但正如我在发言中所说，也正如你在提问中提到的，我们看到中国公司支持帮助俄罗斯重建国防工业基地。我们明确而直接地表达了我们的关切。


我在发言中指出，当我们看到这种情况发生时，我们准备采取措施来应对这种活动，因为我们认为俄罗斯的国防工业基地基本上是在建立起来，以继续支持在欧洲的帝国征服战争，而这是美国的根本国家安全利益所在。我在与对方的谈话中对此毫不讳言。总统最近签署了一项行政命令，赋予他更多的工具和权力来应对这一挑战。该命令并非针对中华人民共和国，而是针对那些支持俄罗斯国防工业基地的国家，但它为我们提供了这方面的工具。


关于伊朗，讨论的重点之一是胡塞武装在红海的持续袭击，以及对海上贸易重要动脉的破坏，对全球经济供应链安全的破坏，坦率地说，对中欧贸易的破坏，显然，你知道，红海对中欧贸易至关重要。 作为联合国安理会成员，中国有义务利用其在德黑兰的影响力，让德黑兰方面利用其对胡塞武装的影响力来反对这种行为。我不会对王毅的回应进行定性，因为这要留给王毅自己去做，但我只想说，这是一次详细而实质性的对话，因为我们认为，在这个问题上，各国，尤其是联合国安理会常任理事国，负有独特的责任，并应承担起这些责任。


哈德利：再问一两个问题。这位先生和后面这位女士。谢谢，杰克。


谢谢 杰克 我是GROUP的Art Collins。


请谈谈与韩国和日本的三边关系。我们知道--你刚才提到了--日本首相将于春季来此进行国事访问。显然，日本正在增加军事预算，事实上，可能会翻一番。但在这方面，我们对韩国和日本的合作伙伴还有什么期待？除了我们在这一重要关系上已经做的，我们还准备做些什么？


苏利文：嗯，你知道，首先，我认为重要的是要认识到这种三边关系的安全层面是至关重要的。它是推动三国合作的源泉。它体现在更紧密的情报协调、更紧密的防务合作、演习、联合威慑，尤其是在朝鲜半岛问题上。我们希望看到这种关系继续发展。


但我也要指出，三边伙伴关系远不止于此。首先，它超越了地区范围。如果你看看对乌克兰的支持，日本和韩国都以重要的方式站出来，与欧洲的一个民主国家站在一起。日本首相特别明确地解释说，乌克兰发生的事情关系到印度洋-太平洋地区，尹炳世总统也强化了这一点。


最后，三国关系还延伸到了经济胁迫、技术与国家安全的交叉、创新、经济投资和活力等领域，在这些领域中，三国拥有巨大的互补能力，可以相互支持、相互促进。当你把所有这些放在一起时，这就是一个由三个拥有共同价值观的国家组成的强大伙伴关系；在经济、技术、国家安全和全球影响力方面的巨大能力。


因此，你知道，我们对迄今为止所做的工作感到非常自豪，但这在很大程度上是一项进行中的工作，必须在前进的道路上不断加强。我最近刚刚在首尔参加了一次三边国家安全顾问会议，目的是将其转化为我们如何在导弹防御预警等方面开展合作的细节，同时也是为了思考我们可以在哪些领域开展合作，例如，回答之前提出的问题： 我们三个国家拥有三项庞大的官方发展援助预算，我们如何在发展中世界共同提出价值主张？


所以，你知道，这不是--这种三边伙伴关系不是针对任何国家的。它与中国无关。不是针对朝鲜。它是为了某些东西，为了世界的愿景，为了本地区，也为了整个世界。我们认为这有助于为共同的优先事项创造巨大的动力，我们希望继续发展这一点。


哈德利：最后一个问题，我向我没有问到的人道歉。女士，回到这里吗？就在这里 就在这里 能把麦克风递给她吗？非常感谢


问：你好，我是参议院外交关系委员会的玛吉-多尔蒂。


您简单提到了人权，所以我想听听您对中国侵犯人权--维吾尔人、藏人、基督教少数派--的策略。我们将如何面对这一挑战？


苏立文：因此，首先，正如总统公开所说，他在两次峰会上的谈话中都非常明确和直接地谈到了美国总统的基本责任和义务，即就这些问题发表意见，因为这是我们的核心所在。这不是要把问题武器化，而是要践行我们的价值观。这也是他在处理这一问题时试图在整个美国政府中灌输的精神。


因此，这意味着我们不仅要在这些问题上大声疾呼，而且要采取行动。过去三年来，我们在你提到的每个领域都采取了一系列行动。在很大程度上，我们是在两党基础上与国会合作开展这项工作的，其中包括在我们执政期间通过的、我们目前正在实施的有关强迫劳动等问题的法律，即《维吾尔族强迫劳动保护法》。


因此，正如历届政府所做的那样，这仍将是美中关系的一个重要优先事项和特点。从我们的角度来看，开展直接外交和加强对两国关系的管理，与在有关人权保护的问题上大声疾呼和采取实际行动并不矛盾。


哈德利：那么我们的时间到了。如果可以的话，请允许我告诉大家我们接下来的计划。我要感谢大家参加这次混合会议。杰克，感谢你的到来。


我想说的是，今天会议的视频和文字稿将发布在CFR的网站上。我要感谢 CFR 和中国论坛组织了这次活动。


现在，对于那些身在华盛顿、没有参加虚拟会议的人来说，中国论坛将为杰弗里-贝德举行一个简短的悼念和致敬活动。因此，请那些想参加的人留在座位上，以便参加这次悼念活动。否则，你们可以到隔壁房间去吃晚饭、喝饮料。但对于那些想参加杰弗里-贝德尔致敬活动的人来说，请留在这里。


我只想说最后一句话。我想说的是，没有哪位国家安全顾问能像您这样每天面对充满挑战的国际环境。我们都知道它是什么，它的各个组成部分，但它确实是一个压倒性的挑战。我想不出我更愿意让谁来担任国家安全顾问来处理这个问题，我认为你今晚已经展示了你处理这个问题的独特能力。因此，我要感谢你每天所做的一切，在面对这些巨大挑战时，你推动了我们国家的利益、原则和价值观。感谢您今晚与我们共聚一堂。


谢谢，史蒂夫。（掌声）


（结束）



原文链接：（中文翻译出自翻译软件，仅供参考）

https://www.cfr.org/event/future-us-china-relations-0


 <font color="grey">当前位置：</font>[[时政文萃 | 首页]]<font color="grey"> &rarr; </font>[[美中议题_U.S.-China_Issues | 美中议题]]<font color="grey"> &rarr; </font>